senti, perché non ti fai prestare un robottino dal Cap munito di
telecamera così vedi cosa c'è in quel cavolo di tubo ?
............... era uno scherzo ...............

Come ulteriore prova potresti montare, su una lenza da 0.40, un galleggiante sferico piombato, usato nella pesca alle trote, da 4/5 grammi. Hanno la caratteristica di mantenere costante l'assetto e di seguire ed assecondare il flusso. Funzionerebbe un pò come hai già fatto con il tappo, con il vantaggio della forma sferica e della piombatura interna. Lo inserisci nel tubo, vai di acqua a volontà, e lui dovrebbe seguire il percorso del tubo nella ricerca dell'assetto definitivo di galleggiamento, che troverà solo nel pozzetto. A quel punto ti basterà misurare i metri di lenza per avere un idea del percorso...

Fhisherman ha scritto:Come ulteriore prova potresti montare, su una lenza da 0.40, un galleggiante sferico piombato, usato nella pesca alle trote, da 4/5 grammi.

A questa possibilità ci avevo pensato, ma, poi, visto che anche la sfera di polistirolo con il magnete dentro non passava, avevo accantonato l'idea.

Hanno la caratteristica di mantenere costante l'assetto e di seguire ed assecondare il flusso. Funzionerebbe un pò come hai già fatto con il tappo, con il vantaggio della forma sferica e della piombatura interna. Lo inserisci nel tubo, vai di acqua a volontà, e lui dovrebbe seguire il percorso del tubo nella ricerca dell'assetto definitivo di galleggiamento, che troverà solo nel pozzetto. A quel punto ti basterà misurare i metri di lenza per avere un idea del percorso...

Non ricordo bene come sono fatti questi galleggianti, ma mi sembra che terminino con delle appendici cilindriche... non vorrei che queste fossero un impedimento allo scorrimento/rotazione dentro le curve.
Comunque, hai fatto bene a ricordarmelo; a questo punto, anche ci fosse una probabilità su 10 che l'idea potesse funzionare, occorre provare.

Continuerò a tenervi aggiornati in tempo reale sullo stato dei lavori.

Sono completamente sferici con il piombo inserito all'interno e, logicamente, decentrato verso il basso. Puoi usare anche sfere in vetro, anch'esse da 4/5 grammi,sempre dedicate alla pesca alla trota. Hanno il vantaggio di essere più piccole a parità di peso.

In questi frangenti un po' di fantasia potrebbe essere utile, abbozzo un'idea.
Meglio se non c'e acqua all'interno delle tubature, utilizzando un aspirapolvere a rovescio come soffiante creare una pallina di polistirolo legata ad una bava da pesca ed inserendola nel tubo, spingendo con l'aria come fosse un condotto di posta pneumatica si dovrebbe riuscire a fargli attraversare l'intero percorso, avendo così infilato un traino con la bava da utilizzare con le calamite.
_________________________
Gibor

gibor ha scritto:In questi frangenti un po' di fantasia potrebbe essere utile, abbozzo un'idea.
Meglio se non c'e acqua all'interno delle tubature, utilizzando un aspirapolvere a rovescio come soffiante creare una pallina di polistirolo legata ad una bava da pesca ed inserendola nel tubo, spingendo con l'aria come fosse un condotto di posta pneumatica si dovrebbe riuscire a fargli attraversare l'intero percorso, avendo così infilato un traino con la bava da utilizzare con le calamite.
_________________________
Gibor

Anche questa di spingere la pallina con l'aria non è male. E poi a me basterebbe riuscire a fargli passare quella strettoia dove adesso tutto si impunta. Se però, come già ipotizzato, in quel punto la lenza si blocca perché, magari, è proprio lei che fa attrito negli spigoli delle curve, credo che le possibilità di vincere questa sfida si riducano drasticamente.

giovanni ha scritto:Le cose si complicano...
Ho provato con la pallina di polistirolo, ma dopo neanche mezzo metro si blocca. Del resto, è il punto esatto in cui si bloccava anche la sonda con la telecamera dell'idraulico.

Ecco, se conosci il punto esatto in cui si blocca inizia rompere in quel punto, tanto prima o poi devi rompere da qualche parte.
Quando ti sei reso conto di quello che c'è, valuti il da farsi, magari riesci a inserire il magnete dopo quel punto.
O se sei fortunato trovi l'innesto che stai cercando

miciobicio ha scritto: Ecco, se conosci il punto esatto in cui si blocca inizia rompere in quel punto, tanto prima o poi devi rompere da qualche parte.
Quando ti sei reso conto di quello che c'è, valuti il da farsi, magari riesci a inserire il magnete dopo quel punto.
O se sei fortunato trovi l'innesto che stai cercando

Si, ad essere pratici la prassi sarebbe quella... Però, per sapere se li arriva il tubo di 100, come ho detto prima, basta fare un po di conti. Sapendo che il tubo è lungo tot posso calcolarne il volume e poi a controllare se quel valore corrisponde al volume di acqua che ci entra faccio alla svelta. A quel punto, se devo rompere, rompo con cognizione di causa.

-Aggiornamento-

Fatta la prova del volume ed è andata male.. il litri che entrano dentro non corrispondono al volume del tubo di 100. Questo significa che tale tubo non arriva al pozzetto piccolo. Ho rifatto tutti i conti, ma vanno bene. L'idea di trovare il tubo di 100 li accanto è naufragata.
Ho rifatto tutte le prove usando un filo di 0.4 e prendendo dei galleggianti adatti in negozio caccia e pesca, ma niente non passano.
Le cose si complicano sempre di più...

Sinceramente non ho capito molto bene cosa stai cercando...
Ho capito che hai un pozzetto "A" da cui parte un tubo da 40 che arriva ad un pozzetto "B" con un tubo da 100.
Tu vuoi aumentare il diametro del 40, fino all'innesto col tubo da 100.
Ma non sai dove si trova di preciso l'innesto. Ho capito bene?

A questo punto penso che l'unica cosa da fare sia tracciare con un percorso più diretto possibile dal pozzetto "A" al pozzetto "B" e mettere un tubo nuovo di diametro maggiore.

miciobicio ha scritto:Sinceramente non ho capito molto bene cosa stai cercando...
Ho capito che hai un pozzetto "A" da cui parte un tubo da 40 che arriva ad un pozzetto "B" con un tubo da 100.
Tu vuoi aumentare il diametro del 40, fino all'innesto col tubo da 100.
Ma non sai dove si trova di preciso l'innesto. Ho capito bene?

Si, hai capito bene

A questo punto penso che l'unica cosa da fare sia tracciare con un percorso più diretto possibile dal pozzetto "A" al pozzetto "B" e mettere un tubo nuovo di diametro maggiore.

Se trovo il punto esatto dell'innesto fra il 40 ed il 100, me la posso cavare con uno scavo di (mettiamo) 1.5 mt, contro 9 metri per fare tutto il percorso (anche più breve) fra i due pozzetti. E sicuramente andando alla cieca mi ritrovo, alla fine, un garage tutto spaccato e spendo almeno il doppio di quello che spendo se individuo il punto esatto dell'allacciamento.

Ritornando all'idea del galleggiante da pesca, sono arrivato alla conclusione che quando la lenza ha fatto due curve è già bloccata dagli attriti sugli spigoli e il galleggiante è troppo piccolo per farcela a vincerli;
soprattutto perché il tubo ha poca pendenza l'acqua scorre lentamente.
Se, poi, aumento il getto dell'acqua è anche peggio perché il tubo si riempie ed allora è anche peggio, perché il galleggiante tocca sopra e viene frenato. In pratica questa è una strada senza sfondo.

Però, c'è un un ultima metodo, a cui non avevo pensato prima: usare la sonda stasatubi dell'idropulitrice. Sembrerebbe che ce la facesse a girare anche in un tubo di 40... per cui, se funziona, lei entra, i getti la sospingono in avanti per la forza reazione dei getti rivolti indietro, e continua a scivolare dentro fino ad uscire dal pozzetto grande. Oppure, il alternativa, posso fargli fare il percorso inverso entrando dal pozzetto grande ed uscire da quello piccolo. L'importante è che passi, al quel punto
ci lego uno spago e la ritiro indietro... ed ho così la mia guida passante e posso fare tutte le prove che voglio, con il magnete e la bussola.

Se l'idropulitrice ha potenza a sufficienza, l'idea deve funzionare per forza e in più, questo metodo, mi consentirà anche di escludere definitivamente che la tubazione di 40 non presenti ostruzioni.

Domani avremo il responso finale.

ma scusa ammesso che tu riesca a trovare prima il punto di innesto tra i due
tubi comunque dovrai scavare dal primo pozzetto fino all'innesto giusto ?
allora vedi che direzione prende il tubo che vuoi sostituire ed inizia a scavare
seguendolo dove troverai l'innesto ti fermi, voglio dire che in ogni caso
lo scavo fino al punto dell'innesto lo dovrai fare comunque, oppure se sai
a priori che è troppo lungo desisti ?

Mario....è quello il suo problema, non sa che direzione percorre il tubo e quindi, dovrebbe mettersi a scavare a circolo in tondo al tombino.......effettivamente il ragionamento, non è sbagliato, nel senso che una volta trovato il tubo, poi ci pensa l' occhio a seguire passo passo la tubatura........comunque a me viene un dubbio.....o meglio dico una "cavolata" ma non è che il tubo che scende a picco, ha uno sbocco sopraelevato x consentire al materiale più pesante di ristagnare prima che inizia il corso?!?!?!? una specie di sifone insomma, perchè sta sonda scende scende e poi si blocca di punto in bianco!!!!! a quanti metri si blocca il filo dal pozzetto al punto critico?????

come non sa che direzione prende, se il tubo è dentro un tombino deve
per forza affacciarsi su uno dei 4 lati quindi basta scavare in quella
direzione per 50 cm e poi a seguire

Come detto all'inizio, siamo in un condominio e l'amministratore prima di autorizzare un lavoro vuole avere un preventivo preciso di quello che verrà a costare... e il muratore ha detto che se non sa dove sono questi tubi, il costo non lo può quantificare.
Poi capisco anche le vostre perplessità... in effetti ci sono alcuni dettagli che per non complicare troppo le cose ho volutamente omesso fin dall'inizio...però a questo punto è necessario fare alcune precisazioni.

Allora, ripartiamo da capo: ci troviamo dentro la stanza dell'autoclave centralizzata e dei contatori dell'acqua.
Al centro abbiamo questo pozzetto piccolo che è in comunicazione con un altro, esterno alla stanza, che riceve, appunto, le acqua meteoriche. All'inizio tale pozzetto (dentro la stanza) serviva solo per eventuali perdite dall'autoclave e dai contatori, poi, successivamente vi fu istallato un grande addolcitore condominiale il cui scarico confluisce, tramite un tubo esterno, sopra detto pozzetto.
Chiaramente il pozzetto si trova a dover smaltire (durante i lavaggi delle resine) una quantità di acqua enormemente superiore alla sua portata e quando avvengono i lavaggi la stanza si allaga regolarmente, l'acqua è salata per cui i vapori danneggiano tutte le parti in ferro che sono nella stanza.
E veniamo ai nostri tubi.
L'idea sarebbe quella di eliminare il tubo di scarico dell'addolcitore (D.40), che ora è fissato a terra e con una curva che entra dentro il pozzetto, mettercene uno di 60 (od 80) farlo passare dietro il serbatoio delle resine, attaccarlo al muro e farlo scorrere in parete, con la giusta pendenza e infine innestarlo, a pavimento, nel tubo di 100 facendo uno strappo sul cemento.

Allora, il pozzetto ritornerebbe a svolgere il compito per cui era nato e lo scarico dell'addolcitore avrebbe un suo scarico autonomo di dimensioni adeguate che passa a parete e confluisce sul tubo 100.

Ecco, allora, la necessità di sapere con una certa precisione dove inizia il tubo di 100, visto che, dalla prova dei volumi, non arriva direttamente al pozzetto. Questa prova, fra l'altro, è per forza di cose molto approssimativa, però ci ha fatto escludere, intanto, che il tubo grosso non arriva al pozzetto.
Ora, se la sonda dell'idropulitrice ce la fa a passare, avendo un cavo dentro, possiamo fare tutte le ricerche che vogliamo: sia con la bussola, per vedere il percorso preciso, sia per verificare esattamente il punto dove arriva il tubo di 100. Difatti, segnato il percorso, possiamo entrare dal pozzetto grande con una sfera maggiore di 40 e andare verso il pozzetto piccolo... nel momento che batterà significherà che abbiamo trovato l'inizio del tubo di 40 e allora la ricerca sarà conclusa.

Non so se ora le cose sono più chiare.. ma se penso che non lo sono nemmeno per me, capisco quali possono esse le difficoltà per chi è dall'altra parte dello schermo...