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Inviato: gio 03 gen 2013 7:58 am
da mariobrossh
Se l'estetica non è un problema e non vuoi investire soldi in una spinatrice
o al limite in una guida seria per spinare tipo questa che comunque
costa una cinquantina di euro, ti consiglio di assemblarle con le viti, da quello
che ho capito non hai una fresatrice quindi i fondi dei cassetti dovranno
essere avvitati da sotto, ma 2 cm sono troppi per dei cassetti da 50 cm
basterà del multistrato da 6 mm per il fondo e 10 mm per la struttura dei
cassetti, i cassoni io li farei in multistrato da 18 mm ma sei vuoi risparmiare li
puoi fare anche in truciolare, sempre per contenere i costi puoi adoperare le
classiche guide con le rotelline da 1,50 € la coppia (non al brico però dove
costano 3 volte tanto) .
Bene ti faccio il disegno e ci risentiamo

Inviato: gio 03 gen 2013 8:45 am
da mariobrossh
ecco i disegni, come puoi notare i cassetti sono più stretti del cassone
di 24 mm che è lo spazio occupato dalle guide, per questo motivo i
pezzi del cassone devono essere tagliati molto precisi altrimenti i cassetti
non scorrono bene, gli stessi sono anche più bassi rispetto al frontalino
per consentirne l'inserimento e l'estrazione, alle misure dei pezzi che puoi
ricavare dai disegni devi aggiungere i pannelli per i fondi dei cassetti e del
cassetti: 2 - 490 x 440 x 6 mm multistrato
cassone 1 - 500 x 440 x 4 mm compensato
il resto dei pezzi tutti da 18 mm

se hai altri dubbi chiedi pure

Immagine

Immagine[/URL]

Inviato: ven 04 gen 2013 12:21 am
da Lupo83
Ciao Mario

scusami se risp a quest'ora.Per quanto riguarda la spinatrice,350euro mi sembra un pò ''esagerata'' come spesa,anche eprchè mi manca tutto per la lavorazione per il legno,che man mano vorrei acquistare,sotto tuoi consigli.

questa sarebbe anche una spinatrice?:

http://www.subito.it/attrezzature/fresa ... 947825.htm

e che differenza cè tra quella dell'annuncio postato e questa§?:

http://www.subito.it/attrezzature/fresa ... 889821.htm

quali lavorazioni posso fare,il prezzo come i sembra,per cosa mi potrebbero servire,ecc insomma illuminami:).Penso che un qualcosa del genere mi servirebbe,sbaglio?:

http://www.subito.it/attrezzature/combi ... 685358.htm

e un qualcosa del genere che sarebbe?

la dima che mi hai postato e della wolfcraft,marca non molto piacevole epr me,dato che ho comrpato un supporto per la smerigliatrice,esattamente questo:

http://www.wolfcraft.it/it/prodotti/p/s ... index.html

e mi è risultato una vera porcheria.Tagli imprecisi,ecc.Inoltre non ho capito bene come funziona la dima postata da te.Ritornando alle cassettiere,ho visto i disegni,scusami la domanda,cosi vengono 3cassetti per cassettiera o solo 2)perchè mi sembrano solo due,io ne vorrei fare 3 per cassettiera:/.Come si fà adesso?pensi che sia difficile poi allinearli 3 cassetti,rispetto a due?inoltre se hai altri modi per accoppiare i vari pezzi(abbastanza pratici e facili)dimmeli pure,altriementi dimmi anche le misure delle viti da acquistare.Infine,pensi che far il cassone di compensato,con le viti,con il tempo,posso disfarsi o magari la vite non riesce a fare troppa presa?Grazie mille e spero che puoi darmi(senza fare i disegni)le misure per 3 cassetti per cassettiera.

Inviato: ven 04 gen 2013 9:22 am
da mariobrossh
questa sarebbe anche una spinatrice?:
no quella è una fresatrice per lamelli
cioè fa una scanalatura nel legno per ospitare un biscotto di legno, può
andare anche bene per assemblare mobili ma non offre le stesse garanzie di
robustezza delle spine, io ce l'ho ma se hai visto qualche mio lavoro lo uso
in casi particolari che possiamo approfondire in seguito, comunque quello
postato ho letto che va più che bene, anche se nuova costa poco di più.
In questo video puoi vedere una fresatrice come quella in azione
e che differenza cè tra quella dell'annuncio postato e questa§?:
questa è una fresatrice verticale o pantografo, ma per descrivere tutti i
suoi utilizzi ci vorrebbero tre pagine, in sintesi serve per :
scanalare, rifilare, bugnare, forare, profilare ecc. ecc. se vai su youtube
e scrivi router by hand troverai molti filmati esplicativi, sicuramente
è un'altro attrezzo indispensabile per lavorare il legno.
e un qualcosa del genere che sarebbe?
quella è una combinata (giocattolo) cioè è una macchina che comprende
altrettante macchine, tra cui sega circolare e pialla filo/spessore.
Il mio consiglio è se non ti puoi permettere una vera combinata prenditi
un banco sega decente tipo
questo (io ho la versione precedente) ottimo
oppure questo in alternativa quest'altro
la dima che mi hai postato e della wolfcraft,marca non molto piacevole epr me,
anch'io la penso come te ma quella dima va bene ed il suo uso è molto
intuitivo basta guardare le foto sul link che ti ho postato
Ritornando alle cassettiere,ho visto i disegni,scusami la domanda,cosi vengono 3cassetti per cassettiera o solo 2)perchè mi sembrano solo due,io ne vorrei fare 3 per cassettiera:/.Come si fà adesso?pensi che sia difficile poi allinearli 3 cassetti,rispetto a due
io ne ho previsti due di cassetti perché se ne fai 3 ti vengono un po
bassi in quanto verrebbero 11 cm ciascuno, vedi tu, tanto le misure del
cassone sono quelle bisogna solo cambiare l'altezza del cassetto e quelle
dei frontalini che verrebbero da 13,8 cm.
sia difficile poi allinearli 3 cassetti,rispetto a due?
se ne allinei due ne puoi allineare anche 10 .
Infine,pensi che far il cassone di compensato,con le viti,con il tempo,posso disfarsi o magari la vite non riesce a fare troppa presa?

Compensato ? chi ha parlato di compensato :D

Per l'assemblaggio non ci sono problemi, ho fatto diversi mobili in truciolare
avvitato, l'importante è che il manufatto non venga spostato o smontato
continuamente, le viti le puoi prendere da 5x50, se decidi per questa
soluzione di consiglio di preforare i pezzi e di svasare il foro della vite
così il legno non spacca

Inviato: ven 04 gen 2013 9:48 am
da Lupo83
ciao mario

stavo aspettando te per andare a comprare il tutto:).Per il momento il banco sega lo metto da parte(dove acquisterò il legno,mi fanno il taglio gratis,con la sega collegata ad un pannello grande che si può orientare in tutte le direzioni).Per ora voglio fare queste cassettiere,poi parliamo dell'attrezzatura che mi potrà servire epr i vari lavoretti sul legno(sono ancora in fase di sistemazioen garage,a proposito di questo,come fili elettrici,nel tuo laboratorio,hai il 2.5mm2 o il 4mm2?)Alcune domande ancora:

1)le guide di che misura le devo prendere?
2)parliamo delle guide come quelle delle cassettiere delle scrivanie,esatto?
3)le viti 5X50 vanno bene per tutto?nel senso compro solo quella misura e ci faccio cassetti e cassoni?
4)ne devo fare 3,quindi 11cm di altezza vanno bene.Non ho capito una cosa,devo fare il casssetto(cioè i 4 lati+il fondo)e poi anche il frontalino?oppure un lato del cassetto fà anche da frontalino? :?
5)per svasare il foro,prento una punta da 4mm per il legno,la metto inclinata sul punto da forare,foro,e poi ci metto la vite da 5X50?
6)come misure(per 3 cassetti)per il totale delle due cassettiere devo prendere tutto cosi coem stò scrivendo?(in caso correggi E METTIMI ANCHE LO SPESSORE ACCANTO AD OGNI MISURA CHE HO SCRITTO) :

CASSETTI:
-6 PEZZI 440X138MM
-12 PEZZI 490X138MM
-6 PEZZI 420X138MM
-6 PEZZI 500X180MM (CHE SAREBBERO I FRONTALINI,GIUSTO?)..ma mi fai fare cosi,in modo che il cassetto abbia una struttura più robbusta?perchè nelle cassettiera che ho nella scrivania di casa,il frontalino fà un lato del cassetto,non ho capito bene cosa vuoi dire:(scusami.

CASSONE:
-4 PEZZI 440X500MM
-4 PEZZI 464X500MM

è esatto come ho scritto?:/spiegami anche il discorso del frontalino.Attendo tue notizie epr comprare tutto(spero in mattinata).

Inviato: ven 04 gen 2013 9:59 am
da Lupo83
dimenticavo di dirti di scrivermi lo spessore accanto ad ogni misura postata e se mi puoi dire,in linea di massima il costo complessivo(se lo sai intendo).Grazie mille ancora e scusami per tutte le domande :oops:

Inviato: ven 04 gen 2013 10:39 am
da mariobrossh
nel tuo laboratorio,hai il 2.5mm2 o il 4mm2?
il mio "laboratorio" è una stanza di casa quindi 2,5 mm e con aspiratore +
banco sega da 1400 + 1800 watt nessun problema, considera che le
macchine non stanno accese per ore

1 - 2 : Le guide devono essere da 50 cm come queste
3 : No quelle servono sono per il cassone per i cassetti le viti devono essere
3x30
4: no il frontalino è a parte
5: assicurati che i pezzi siano tagliati perfettamente in squadro e tutti
della stessa misura, per prima cosa metti in squadro i pezzi con dei
morsetti (strettoi o sergenti), quindi fora i due pezzi con una punta da 3
mm, se non hai uno svasatore prendi una punta da ferro da 8 e fai la
svasatura.

6: i cassetti io li faccio così per evitare che il frontalino col tempo viene
via e poi è molto più facile montarli:
Le misure per una cassettiera sono:
Cassetti

3 - 138 x 500 x 18 mm (18 spessore) frontalini in multistrato o truciolare

6 - 110 x 490 x 10 mm (10 spessore ) fianchi multistrato
6 - 110 x 420 x 10 mm ( " " ) traversi "

Le misure dei cassoni sono corrette spessore 18 mm multistrato o truciolare

Inviato: ven 04 gen 2013 11:22 pm
da Lupo83
Ciao Mario

Ti rispondo solo ora.Ho comprato tutto stamattina,come da tua istruzioni.Ho preso tutto multistrato normale(non marino),con le misure e spessori che mi hai detto.Totale 50euro per il multistrato,5euro di viti(50 viti 5X50 e 100viti 3x30),18euro le guide(purtroppo nei ferramenti non ne avevano o non ne avevano di quelle misure,e sono andato in una specie di brico,dove i prezzi sono più salati(infatti 3euro la coppia,le avevano da 45cm come misura massima) e 6pomellini da 1.50ciascuno(sempre cari purtroppo)in legno.Ora,siccome li dovrei pitturare con lo smalto,prima devo scartavetrare un pò con grana 150,poi passo la cementite(a proposito,si deve diluire o no?in che percentuali e con cosa?acquaraggia o diluente?).Per morsetti quali intendi esattamente?quelli tipo per attaccare le cornici,che hanno un nastro che avvolgono i 4 pezzi?o quali?Infine per svasare,prendo una punta per il ferro(o anche muro?)da 8 e foro con il trapano per metà spessore del multistrato?esatto?:)monto prima tutto e poi dò la cementite?

p.s.
dimenticavo,per calcolare al millimetro la disposizione delle guide,come faccio:(?a che misura le devo mettere esattamente?.Ti ricordo la porcata che ho fatto con quel mobiletto in un altro post scritto da me,dove avevi partecipato anche tu alla discussione(ma il mobile lo avevo fatto prima di iscrivermi al forum).

Inviato: sab 05 gen 2013 9:12 am
da mariobrossh
Prima carteggi con grana 150 poi con 240 e volendo anche 320, più carteggi
meno prodotto assorbe più viene un bel lavoro.

La cementite la devi diluire come c'è scritto sulla confezione, perché non sono
tutte uguali.

I morsetti intendo tipo questi
oppure questi

Prima fori con una punta da 3 mm poi con una punta per ferro da 8 mm
l'appoggi al foro e piano piano crei la svasatura, fai prima delle prove su
pezzi di scarto .

Se vernici a pennello puoi montare prima e poi dare la cementite
per calcolare al millimetro la disposizione delle guide,come faccio:
una cosa alla volta, fai prima il cassone controlla le diagonali che sia tutto
in squadro, a proposito nella lista mancano i fondi sia dei cassoni che dei
cassetti li hai presi ?

Inviato: sab 05 gen 2013 9:34 am
da Lupo83
:cry: io ho preso quello che hai scritto..ora non lo sò se li ho presi :oops:

Inviato: sab 05 gen 2013 10:28 am
da mariobrossh
ok allora le misure dei fondi per una cassettiera sono

3 - 440 x 490 x 6 mm multistrato (fondi cassetti)
1 - 500 x 440 x 4 mm compensato o mdf (fondo cassone)

Inviato: sab 05 gen 2013 10:51 am
da Lupo83
Mi sembrava strano che me la cavavo con poco,mi sà che ci vorrà quasi la stessa cifra di quelli che ho acquistato:/.Sono andato ora giù in garage e ti ho fotografato i morsetti a mia disposizione,penso quelli verdi a 90° dovrebbero andare,sbaglio?

Immagine

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Poi,per scrupolo :cry: mi è venuta l'idea di misurare i pezzi di multistrato acquistati ed eccoti le misure(avendogliele scritteinvece come ti ho scritto prima a te :evil: ):

6 pezzi 500X138mm
4 pezzi 510X442mm
4 pezzi 520X465mm
12 pezzi 421x110mm
12 pezzi 492X111mm

secondo te,influenza qualcosa di troppo rilevante nell'assemblaggio,specie per quanto concerne il montaggio delle guide? :oops: :cry:

Mi sembrava troppo bello :roll:

Inviato: sab 05 gen 2013 11:09 am
da mariobrossh
infatti non ci siamo proprio le misure devo essere quelle altrimenti
la guide non scorrono, se sono più grandi le puoi far rifilare, magari
da un falegname, altrimenti gliele riporti facendogli notare che ti hanno
sbagliato le misure, i morsetti vanno bene quelli rossi ad angolo ma ne
servono 4 oppure quelli col manico arancione ma con apertura di oltre 50
cm

Inviato: sab 05 gen 2013 1:56 pm
da Lupo83
ciao mario

sono andato a farmi fare i fondi.Ho rimisurato di nuovo i legni e tutti sono 2 mm di lunghezza in più.Siccome ho avuto poco tempo per comprare il tutto(e pomeriggio e domani sono chiusi),magari che dici,provo ad assemblare il tutto e vedo che esce?:/per non rimanere senza niente da fare.Inoltre vorrei provare a montare anche le guide,cosi vedo sè cè troppo gioco o meno.Che dici?e le guide,a che misura esatta li devo mettere l'una dall'altra?inoltre,essendo da 45cm(e non da 50cm),le devo mettere più rientrare(quelle fisse intendo)oppure a filo con la parte che và a baciare con i cassetti? :( inizia la confusione :o

p.s.
non riesco a capire come mai non si riesce ad effettuare dei tagli precisi,sarei curioso di vedere come i falegnami riescano a fare tutto perfettamente:(....

Inviato: sab 05 gen 2013 3:51 pm
da mariobrossh
io, che non sono un falegname, misuro 3 volte e taglio una volta,
a questo punto ti do le regole generali per una cassettiera e vedi quello
che riesci a fare, nelle cassettiere la precisione è indispensabile.

calcolo frontalini, nel tuo caso a battuta
la larghezza è quella totale del cassone .
per l'altezza: alll'altezza totale del cassone sottrai 4 mm di luce tra un
cassetto e l'altro e dividi per il numero dei cassetti , ad esempio
440 - (4x2) /3 = 144

per i cassetti

La larghezza totale è data dalla luce interna del cassone meno 12 mm
per guida quindi 464 - 24 = 440 meno lo spessore del fianco del cassetto
ad esempio 10 mm, nel caso delle misure esatte abbiamo
440 - 20 = 420

La profondità è data dalla profondità del cassone meno 1 cm quindi
490.
Nel caso le guide fossero più corte queste vanno messe a filo anteriore
del cassone e quindi del cassetto, vorrà dire che il cassetto non si estrarrà
completamente dal cassone

per il montaggio delle guide guardati questa immagine che avevo fatto
con le misure esatte fatte prima

Immagine

N.B. nell'altezza del cassetto è compreso lo spessore del fondo da 6 mm


Come vedi si lasciano 5 mm dalla base del cassone e poi tra una guida e
l'altra ci devono essere 17 mm, tracciati una riga ci morsetti una riga dritta
di legno o alluminio e su questa appoggi la guida come in questa foto

Immagine

traccia con una matita fine 2 fori delle guide, toglia la guida segna il
centro del cerchietto segnato, metti la guida e avvita se è tutto ok
metti una terza vite al centro