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Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: ven 19 gen 2018 9:18 pm
da Lupo83
Intanto per chiarire la situazione prova a tirare i fili e vedere dove si muvono. Cerco di spiegarmi meglio per questione che hai dei due fili.
Guardando la scatola GIALLA_2 hai il filo di sinistra che proviene dal partitore e scende alla presa ROSSA_1 (quella che ti ho definito passante), il filo di destra torna dalla presa e prosegue verso l'altra ROSSA_3 (è una supposizione ma da quello che dici penso che sia molto plausibile). E' questo "accrocco" che dovresti eliminare come già ti ho spiegato.
N.B.
Sto sempre parlando solo dei cavi tv. ;)
penso di aver capito cosa vuoi dire,giustamente devo muovere i cavi o meglio rimuoverli e mettere i nuovi.Però,se fosse cosi,con un partitore nuovo a tre uscite,farei tutto diretto(quindi dovrei comprare tre prese satellitari o coassiali?inoltre,immagino che debbano essere dirette se riesco a portare un'uscita dal partiore per ogni presa) e avrei un segnale migliore.Spero bene che sia cosi:-)grazie per il chiarimento(ancora sono in fase di apertura scatole).Altro consiglio:come cavo,ne ho visti diversi,ma ci sono prezzi diversi e non capisco bene cosa dovrei vedere per sceglierlo.Per capirci,vorrei un cavo di ottima qualità(che poi dovrò portare fino all'antenna centralizzata successivamente e che se si cambiasse antenna,con una più moderna,il cavo resta e mi rimane il segnale buono,ecc).Che mi consigli/consigliate?

oggi ho fatto la cucina,cioè ho fatto i fori con flessile e disco mattonelle.Pensavo che avrei avuto moltissima polvere,tipo nebbia,invece ne ha fatto poco.Inoltre,ho aperto una scatola per mettere la presa tv separata e poi il corrigato lòo passo di dietro alle mattonelle.Non ci avevo pensato prima :oops: :oops: .Inoltre,nella presa telefonica della cucina,ho trovato i fili con una specie di polvere bianca,tipo sale a scagliette.Che sarà stato(la butto così)l'umidità dei capori cucina?

ah,dimenticavo,per il cavo telefonico:

1)metto prese rj11,no rj45,esatto?
2)che vavo telefonico di qualità dovrei usare per avere un segnale migliore,che non mi facciaquei sali,ecc?

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Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: sab 03 feb 2018 6:05 pm
da Lupo83
ragazzi,sono ancora alle prese con i lavori,non ho avuto molto tempo da dedicarci per il momento.Volevo chiedervi

1)per quanto riguarda il cavo telefonico,devo mettere quello per le prese rj11,quindi un cavo classico rosso e bianco(per come ho capito)come quello attualmente che ho.Ora,se volessi fare un impianto telefonico(sono in un condominio)migliore,anche per qualità segnale per un eventuale collegamento fibra futuro,che mi consigliate di mettere?sempre il classico cavo bianco/rosso o cosa?Inoltre ho questa situazione all'ingresso della porta(ho due prese telefono con spina a tre e filtro adsl per ognuna,con due telefoni)che sarebbe?

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2)il campanello della linea telefonica(vedi foto qui sotto),lo posso sostituire con una scatola 503 e una suoneria plana o cosa?e la suoneria si sente bene come il campanello in questione?

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3)quando(e se)riesco a sostituire i cavi elettrici,usare un'etichettatrice,sarebbe una cosa insensata?cioè,troppi fili,potrebbe portrmi confusione e se in futuro ci fosse un guasto,con i fili etichettati si capirebbe tutto meglio e velocemente? :roll:

4)Avete mai sentito parlare dei cavi elettrici che portano anche il segnale telefonico/fibra? :shock: cioè con un unico cavo ho elettricità e fibra?

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: dom 04 feb 2018 5:50 pm
da Capitan Farloc
1)per quanto riguarda il cavo telefonico,devo mettere quello per le prese rj11,quindi un cavo classico rosso e bianco(per come ho capito)come quello attualmente che ho.Ora,se volessi fare un impianto telefonico(sono in un condominio)migliore,anche per qualità segnale per un eventuale collegamento fibra futuro,che mi consigliate di mettere?sempre il classico cavo bianco/rosso o cosa?
- Questa non so risponderti, aspetta pareri più autorevoli.

Inoltre ho questa situazione all'ingresso della porta(ho due prese telefono con spina a tre e filtro adsl per ognuna,con due telefoni)che sarebbe?
- Questa invece non l'ho proprio capita :lol:

2)il campanello della linea telefonica(vedi foto qui sotto),lo posso sostituire con una scatola 503 e una suoneria plana o cosa?e la suoneria si sente bene come il campanello in questione?
Quel campanello era obbligatorio (non so se lo è ancora) installarlo da parte della Telecom perchè senza un telefono fisso se uno staccava tutti i telefoni dalle rispettive prese non si sarebbe sentito squillare in caso di una chiamata in arrivo.
Credo oggi non ci sia più nessuna necessità di metterlo

3)quando(e se)riesco a sostituire i cavi elettrici,usare un'etichettatrice,sarebbe una cosa insensata?cioè,troppi fili,potrebbe portrmi confusione e se in futuro ci fosse un guasto,con i fili etichettati si capirebbe tutto meglio e velocemente?
Insensata? Sarebbe una cosa mooolto sensata invece ;)

4)Avete mai sentito parlare dei cavi elettrici che portano anche il segnale telefonico/fibra? :shock: cioè con un unico cavo ho elettricità e fibra?
No, sinceramente non ne ho mai sentito parlare... So che esistono degli adattatori che possono sfruttare la rete elettrica per creare una rete Ethernet dentro casa sfruttando le cosiddette "Onde Convogliate", ma il segnale telefonico e/o ADSL non ne ho mai sentito parlare.

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: dom 04 feb 2018 7:14 pm
da Lupo83
Inoltre ho questa situazione all'ingresso della porta(ho due prese telefono con spina a tre e filtro adsl per ognuna,con due telefoni)che sarebbe?
- Questa invece non l'ho proprio capita :lol:
cioè,nelle due foto che ho messo,cè quella scatolina verde.A cosa serve? :oops:

2)il campanello della linea telefonica(vedi foto qui sotto),lo posso sostituire con una scatola 503 e una suoneria plana o cosa?e la suoneria si sente bene come il campanello in questione?
Quel campanello era obbligatorio (non so se lo è ancora) installarlo da parte della Telecom perchè senza un telefono fisso se uno staccava tutti i telefoni dalle rispettive prese non si sarebbe sentito squillare in caso di una chiamata in arrivo.
Credo oggi non ci sia più nessuna necessità di metterlo
quindi posso mettere solo e direttamente una suoneria come questa;+
https://www.ebay.it/itm/VIMAR-14373-SUO ... SwDRxZtHMR

da 220v?non vedo trasfromatori in giro.
3)quando(e se)riesco a sostituire i cavi elettrici,usare un'etichettatrice,sarebbe una cosa insensata?cioè,troppi fili,potrebbe portrmi confusione e se in futuro ci fosse un guasto,con i fili etichettati si capirebbe tutto meglio e velocemente?
Insensata? Sarebbe una cosa mooolto sensata invece ;)
ho provato a cercarne qualcuna,ma ce ne sono davvero tante.Come marche ho visto dymo e brother,modelli label manager 160 e P-TOUCH H100 LB.Cè qualche parametro o più parametri per prenderne una completa e buona,diciamo che abbia un buon rapporto qualità/prezzo.

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: lun 05 feb 2018 12:25 am
da dalmos
In quella scatoletta verde ci sono cei fusibili .
Per i cavi telefonici , vanno bene il classico doppino bianco rosso .
La suoneria , non è obbligatoria , fossi in te la eliminerei .

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: lun 05 feb 2018 8:11 am
da Capitan Farloc
- Si, la scatoletta, come dice Stefano, contiene due fusibili e quella (a quanto ne so) va lasciata.
- Il campanello che hai indicato non va bene, quello è un campanello da porta e funziona a 220V in Corrente Alternata... Quello sulla linea telefonica dovrebbe essere (se non sbaglio) a 24V in Corrente Continua, ma... sei proprio convinto di volerlo mettere?
- Personalmente ho utilizzato del nastro adesivo chiaro e ci ho scritto sopra con un pennarello indelebile a punta fine... poco professionale forse ma moooolto economico :lol:

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: lun 05 feb 2018 10:24 am
da roby
Visto che ci stai lavorando, non pensi di mettere anche un cavo di rete insieme al cavo telefonico?
Nota sulla suoneria:
Una volta quando la Telecom si chiamava ancora Sip e si pagavano le conversazioni a scatti, si pagava il canone per ogni presa. Per evitare questo si poteva chiedere l'installazione di due prese (principale e secondaria) utilizzabili soltanto una per volta; se si metteva il telefono sulla principale, l'altra presa si isolava ma funzionava la suoneria, mentre se si metteva il telefono sulla secondaria si isolava sia la presa principale che la suoneria.

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: lun 05 feb 2018 5:45 pm
da Lupo83
In quella scatoletta verde ci sono cei fusibili .
ok,quindi la lascio?a cosa servirebbero dei fusibili su una linea telefonica? :shock:
Per i cavi telefonici , vanno bene il classico doppino bianco rosso .
quindi,a livello velocità adsl non mi cambierebbe niente se uso un doppino classico o altro?
La suoneria , non è obbligatoria , fossi in te la eliminerei .
- Il campanello che hai indicato non va bene, quello è un campanello da porta e funziona a 220V in Corrente Alternata... Quello sulla linea telefonica dovrebbe essere (se non sbaglio) a 24V in Corrente Continua, ma... sei proprio convinto di volerlo mettere?
ok,la tolgo,ma per sentire il cordless,mi serve per forza una suoneria o altro per sentirlo quando suona.O sbaglio?quindi,uso una suoneria vimar plana da 12v e la collego al toppino telefonico come è collegato adesso il campanello?
- Personalmente ho utilizzato del nastro adesivo chiaro e ci ho scritto sopra con un pennarello indelebile a punta fine... poco professionale forse ma moooolto economico :lol:
nastro adesivo plastificato classico intendi o quello di carta? :roll:
Visto che ci stai lavorando, non pensi di mettere anche un cavo di rete insieme al cavo telefonico?
stò creando gli scassi più grandi per far si di mettere le scatole rettangolari,sia le piccole che le grandi.Ora,nello stesso corrugato dove passano attualmente solo i due cavi (rosso/bianco)posso passare anche il cavo ethernet?Io ho questa situazione,dove i due rettangoli blu uniti rappresentano la scatola con i fusibili della foto precedente e i due rettangoli blu le due prese telefoniche.Ora,il pc si trova nella stanza con il rettangolo rosso e li arrivano solo fili elettrici.Attualmente mi collegfo in wifi,ma se ci fosse la possibilità di avere una presa telefonica anche li,sarebbe perfetto,ma i fili dovrebbero passare nel corrugato elettrico,quindi non sò se metterla o meno.

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Nota sulla suoneria:
Una volta quando la Telecom si chiamava ancora Sip e si pagavano le conversazioni a scatti, si pagava il canone per ogni presa. Per evitare questo si poteva chiedere l'installazione di due prese (principale e secondaria) utilizzabili soltanto una per volta; se si metteva il telefono sulla principale, l'altra presa si isolava ma funzionava la suoneria, mentre se si metteva il telefono sulla secondaria si isolava sia la presa principale che la suoneria.
la principale dovrebbe essere quella a metà casa,del disegno postato.Se si usa quel telefono non si puà telefonare con l'altro e viceversa.Se ci sono soluzioni fattibili per migliorare l'impianto telefonico,metterlo a norma,ecc ditemelo,cosi lo faccio :oops: in modo da fare uin lavoro più pulito e funzionale possibile.


Pomeriggio,ho fatto altri scassi e aprendo questi buchi(quella più piccola serve per il ronzatore bagno)ho l'impressione che le mattonelle del bagno dietro al muro in questione,si siano leggermente rialzate,ma proprio leggera sensazione.Però,se inizio a bussare con il dito nelle mattonelle che si vedono,sento vuoto di dietro.Che dite,è pericoloso?cosa potrei fare? :cry:

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Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: lun 05 feb 2018 7:36 pm
da mariobrossh
ok,la tolgo,ma per sentire il cordless,mi serve per forza una suoneria o altro per sentirlo quando suona.O sbaglio?quindi,uso una suoneria vimar plana da 12v e la collego al toppino telefonico come è collegato adesso il campanello?
guarda che i cordless hanno una suoneria sia sulla base sia sul portatile

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: mar 06 feb 2018 8:20 am
da Capitan Farloc
Se proprio vuoi mettere la suoneria aggiuntiva, dovrai acquistarne una fatta apposta per questo scopo, la suoneria telefonica deve avere un impedenza adatta per poter essere utilizzata sulla linea telefonica senza dare problemi ai telefoni stessi... comunque i cordless (come indicato anche da Mario) hanno la propria suoneria.
Il nastro che ho utilizzato è il classico nastro isolante in plastica, ma è solo un idea, puoi usare quello che più preferisci, credo che nei negozi di elettricità vendano proprio delle etichette da mettere sui fili con fascetta a strappo su cui puoi scriverci sopra col pennarello

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: mar 06 feb 2018 3:55 pm
da cabestano
OCCHIO....non cambiarla la suoneria se vuoi mantenerla. Sono particolari e funzionano a 26V ca , 20/50 Hz. Vedi LINK

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: mer 07 feb 2018 8:08 am
da Capitan Farloc
cabestano ha scritto:...Vedi LINK
Azz... per quella cifra mi ci metto un orchestra al posto della suoneria :lol: :lol: :lol:
Scherzi a parte, se proprio non ne puoi fare a meno, si trovano anche delle suonerie elettroniche (in genere abbinate ad un avvisatore luminoso) che servono per persone che hanno problemi di udito e che quando non hanno l'apparecchio acustico potrebbero non sentire la suoneria del telefono

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: ven 09 feb 2018 12:34 pm
da roby
Per il telefono basta usare un normalissimo doppino bianco/rosso; se ce la fai ti consiglio di far arrivare tutte le prese al punto d'ingresso della linea mettendole in parallelo tra loro (collegamento a stella). Non mettere suonerie o impicci vari sulla linea telefonica, tanto non servono. Non usare le prese tripolari ma le rj11 (puoi usare anche le rj45 quelle per le prese di rete, vanno bene uguale).
Per il cavo di rete puoi passarlo insieme a quello telefonico, però fai l'impianto solo se hai almeno una conoscenza base (per esempio se non riesci ad arrivare con tutte le prese al router, avrai bisogno di installare switch per diramare le prese). Comunque per qualsiasi dubbio ci vediamo sempre su questi schermi. :)

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: ven 09 feb 2018 4:17 pm
da Lupo83
Ciao a tutti

allora,siamo arrivati alla sostituzione dei cavi.Ho preso 3 matasse da 100mt da 1.5(blu,marrone,giallo/verde)e 3 matasse da 100mt da 2.5(stessi colori).Ho comprato anche dei ''simpatici'' morsetti a innesto rapido come questi:

https://www.bricoman.it/n/elettricita-i ... /10042337/

che vorrei utilizzare nelle scatole di derivazione grandi per fare le varie diramazioni.Poi,ho preso un pennarello a punta fine nero e un pacchetto di etichette autoadesive bianche 37x27mm(cartoleria) per segnare i fili delle scatole grandi.Ho preso una sonda passacavi più robusta(ne avevo una interamente nylon trasparente),il liquido per la sonda ce l'ho avevo già.Penso di poter iniziare.MA,ci sono dei MA.Inizio a rispondervi per prima cosa:

guarda che i cordless hanno una suoneria sia sulla base sia sul portatile
si si,lo sò,anche quello che ho ha la suoneria,ma non è molto forte diciamo.Inoltre,a porta chiusa,difficile che si senta in altre stanze.La suoneria della foto,in corridoio è molto comoda e vorrei mantenerla/sostituirla in quela modo. :roll:
Se proprio vuoi mettere la suoneria aggiuntiva, dovrai acquistarne una fatta apposta per questo scopo, la suoneria telefonica deve avere un impedenza adatta per poter essere utilizzata sulla linea telefonica senza dare problemi ai telefoni stessi... comunque i cordless (come indicato anche da Mario) hanno la propria suoneria.
Il nastro che ho utilizzato è il classico nastro isolante in plastica, ma è solo un idea, puoi usare quello che più preferisci, credo che nei negozi di elettricità vendano proprio delle etichette da mettere sui fili con fascetta a strappo su cui puoi scriverci sopra col pennarello

Eh,quindi se metto la suoneria della serie vimar plana,non a 220 ma a 12v,non va bene? :roll:
OCCHIO....non cambiarla la suoneria se vuoi mantenerla. Sono particolari e funzionano a 26V ca , 20/50 Hz. Vedi LINK
:o occhio si,possibile che un campanello del genere costi cosi?.Io vorrei mantenere la suoneria,ma,dato che stò facendo i vari lavori,volevo una suoneria ''esteticamente'' più discreta.Quindi,se metto nel buco sopra la suoneria,una scatola 503 e una suoneria vimar plana a 12v 50hz,lo posso fare o no? :roll:
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Scherzi a parte, se proprio non ne puoi fare a meno, si trovano anche delle suonerie elettroniche (in genere abbinate ad un avvisatore luminoso) che servono per persone che hanno problemi di udito e che quando non hanno l'apparecchio acustico potrebbero non sentire la suoneria del telefono
una specie di allarme diventerebbe ogni volta che suona il telefono forse :roll: :oops: .Come detto a cabestano,suoneria vimar plana 12v 50hz su scatola 503 è possibile?

Codice: Seleziona tutto

Per il telefono basta usare un normalissimo doppino bianco/rosso; se ce la fai ti consiglio di far arrivare tutte le prese al punto d'ingresso della linea mettendole in parallelo tra loro (collegamento a stella). Non mettere suonerie o impicci vari sulla linea telefonica, tanto non servono. Non usare le prese tripolari ma le rj11 (puoi usare anche le rj45 quelle per le prese di rete, vanno bene uguale).
Per il cavo di rete puoi passarlo insieme a quello telefonico, però fai l'impianto solo se hai almeno una conoscenza base (per esempio se non riesci ad arrivare con tutte le prese al router, avrai bisogno di installare switch per diramare le prese). Comunque per qualsiasi dubbio ci vediamo sempre su questi schermi. :)
anche Stefano parlava di classico doppino.Ora,ti/vi faccio vedere cosa avevo in garage nascosto(me lo ero dimenticato : WallBash : e quello che ho comprato(quello impachettato) ed elenco i punti di dubbio che ho:

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1)quale secondo voi è migliore e dovrei usare?allora,il nuovo non ha l'anima interna ramata,mentre gli altri due si,di cui uno di esso,come vedete,esce con tre fili(ma per come ho capito,sempre il rosso e il bianco devo utilizzare nelle prese rj11).Quello nuovo,ha due fili bianchi e uno blu.Immagino che uno dei bianchi,avendo piccoli tratti rossi,sia come il filo rosso delle due matasse vecchie,o sbaglio?Poi ne ho visti 6 tipi di fili.Chiedendo al negoziante gli dico:qual'è il migliore?e lui:sono tutti uguali :shock: .

Ragazzi,rifacendo mente locale:ho una scatola di derivazione all'ingresso dove entra il doppino di fuori e entra dentro la scatola fusibili:
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da li si diramano i fili.Quelli che scendono giù dovrebbero andare nella presa della stanza di dietro:
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e gli altri continuano della presa della cucina:

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e poi da quella presa passano nel campanello urmet 3850.Ora:

1)voglio mettere due prese rj11 ed eliminare le tripolari
2)il modem si trova nela stanza dietro alla scatola dell'ingresso(foto 1)e deve mandare il segnale wi-fi nella stanza opposta,passando muri e corridoio(da li pensavo che un filo migliore potesse incidere anche sul segnale del modem,ma a quanto ho capito non è cosi).
3)vorrei sostituire il campanello urmet in foto con una suoneria ''esteticamente più discreta'',dato che si inserirebbe nella scatola 503.Se non posso farlo,cosa posso usare da mettere dentro la scatola 503 e far in modo che non sporga come il campanello urmet in questione?
4)dalla scatola di derivazione dell'ingresso(la famosa scatola con la scatoletta fusibili dentro,come dovrei diramarmi alle altre prese?cioè(dico una stupidaggine forse):il doppino che viene di fuori lo faccio passare dentro la scatola fusibili.Da li,con un doppino(ditemi quale tra i tre che ho messo in foto)vado alla prima scatola 503 con presa rj11 e mi collego ad essa.Poi,dalla rj11 metto un altro doppino e vado all'altra scatola 503 con l'altra rj11-Da questa seconda rj11 con un doppino vado alla suoneria/campanello urmet o vimar plana ed ho finito?
5)dopo aver fatto chiarezza dei 4 punti qui sopra,il quinto dilemma sarebbe?npon avendo una presa telefonica dove invece mi arriva il segnale wi-fi,per avere una linea diretta,nel senso che mi potrei collegare il modem nella stanza in cui cè il pc con cavo rj11 diretto in modo da avere una maggior velocità di connessione,come caspita dovrei fare?perchè,se faccio passare con contorsioni,il doppino dentro i corrugati dei fili elettrici,mi dite che non è conveniente.O sbaglio? :roll:

Inifne il sesto e più importante dilemma:Per sostituire tutti i cavi,mi conviene uscire tutti i fili e poi partire da qui:
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o mi conviene fare al contrario,nel seno che,stanze per stanze,tolgo i vecchi fili e mi porto i fili nelle scatole di derivazioni grandi,poi li segno con le etichette,poi stacco i fili dagli interruttori in foto(di sopra)e mi passo i fili principali,da cui poi attingo la tensione?Lo sò,mi stò confondendo e non vorrei fare danno.Quindi,vorrei un metodo sicuro(anche se fosse più lungo va bene,ma che sia sicuro)per sostituire tutti i cavi.Altro dubbio è:nei corrugati da 16/18 passa la luce e in quelli da 20mm la forza.Ma,i due interruttori differenziali in foto,vedo solo cavi da 2.5.Quello di sinsitra è la luce,l'altro la forza. :roll: Uno step by step mi servirebbe mi sà. :oops:

Re: Sostituzione scatole derivazioni rotonde con rettangolari,help!

Inviato: ven 09 feb 2018 4:28 pm
da roby
AL momento non posso vedere nessuna delle tue foto (il proxy non me lo permette), ti posso solo dire che il cavo telefonico tripolare serve/serviva per fare il giochino che ti avevo detto con la suoneria (se ti va, guarda come è fatta una presa tripolare e vedrai che ci sono dei contatti che si aprono mettendo la spina); a te è sufficiente utilizzare solo due fili. Questo cavo ti è utile solo per la voce o per collegare il modem/router all'adsl, quello che vuoi fare al punto 5 (collegare un pc al modem/router senza usare il wifi) si fa con un cavo di rete.