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Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: gio 07 mar 2024 2:50 pm
da peppe.boys
Ciao a tutti. Ho una plafoniera comandata da 3 pulsanti collegati ad un relè. Vorrei eliminare un pulsante per inserire questo sensore che allego. A schema del sensore ho capito che devo alimentarlo con fase e neutro. Poi sul simbolo lampada porto il cavo dalla lampada? Invece sul simbolo pulsanti posso portare il cavo dei pulsanti? Adesso i pulsanti sono in parallelo.
Chi mi può aiutare?
Grazie

Allego anche la 503 dove dovrei inserire il sensore. Il pulsante da sostituire con il sensore è il centrale.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: gio 07 mar 2024 4:39 pm
da roby
Considera, però, che il sensore di movimento funziona come un interruttore e non come un pulsante, se fai questo tipo di modifica devi agire anche sui collegamenti lato relé del pulsante che vuoi togliere.
In pratica il sensore di movimento dovrà andare in parallelo al relè; dovresti prima fotografare i collegamenti del relé ed evidenziare i fili che vengono da questo pulsante.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: gio 07 mar 2024 5:06 pm
da peppe.boys
Ciao e grazie.
Il negoziante mi ha detto che il relè devo abolirlo e connettere i pulsanti sul sensore. Può darsi che si sbaglia.
Ti allego la foto della scatola dove c'è il pulsante da togliere e il relè. Il pulsante da sostituire con il sensore è il centrale.

In poche parole io voglio che la lampada si accende quando passo e si spegne dopo un tot di tempo che imposto sul sensore. Ma se da un pulsante accendo la lampada voglio che questa a sua volta si spenga da sola con il tempo impostato sul sensore e non voglio ripremere il pulsante per spegnere. Non so se mi sono spiegato

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 8:19 am
da roby
Avevo capito che tu volessi mantenere anche il relé.
Per quanto riguarda il collegamento dei pulsanti puoi recuperare uno dei due fili che ti avanzano dal pulsante che togli e collegarlo al primo contatto a sinistra che si vede nel disegno che hai postato.
Lato relè devi fare due gruppi di collegamenti mettendo in parallelo i pulsanti e collegare un gruppo di questi alla fase; il filo che arriva qui dal sensore deve essere collegato nel gruppo non di fase.
E' più difficile a dirsi che a farsi ;)
P.S. Sto dando per scontato che tu riesca ad alimentare il sensore; eventualmente per il collegamento della lampada sfrutti il secondo filo del pulsante che hai tolto.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 8:50 am
da peppe.boys
Ciao e grazie ancora una volta.
Cioè io non è che non voglio, o voglio mantenere il relè. Ma credo che per far funzionare a tempo i pulsanti devo collegarli al sensore e abolire il relè. Giusto?
Io togliendo il pulsante mi avanzano 2blu e 1 grigio. Mi pare di capire che il grigio devo collegarlo al sensore sul simbolo pulsanti. Corretto?
Lato relè non capisco. Come vedi da foto relè vedi due fili grigio che si intestano insieme sul relè che sarebbe l impulso da pulsante. Sono 2 fili grigio perché un pulsante e a primo piano e gli altri 2 a p.t. quelli se li stacco dal relè e metto un morsetto già sono in parallelo. Corretto? Se a questi devo collegare la fase posso usare il cavo nero che è sul relè che deriva dal gruppo di fase.
X alimentare il sensore posso usare il blu come neutro dal pulsante che scollego e come fase posso usare quella sul deviatore. Filo arancione. Che dici?
Invece per la lampada...sul relè c'è un cavo rossi che è ritorno lampada. Se lo scollego dal relè e Prolungo quel filo fino al sensore è corretto?

Ti allego una foto di uno schema della situazione attuale.
roby ha scritto: ven 08 mar 2024 8:19 am Avevo capito che tu volessi mantenere anche il relé.
Per quanto riguarda il collegamento dei pulsanti puoi recuperare uno dei due fili che ti avanzano dal pulsante che togli e collegarlo al primo contatto a sinistra che si vede nel disegno che hai postato.
Lato relè devi fare due gruppi di collegamenti mettendo in parallelo i pulsanti e collegare un gruppo di questi alla fase; il filo che arriva qui dal sensore deve essere collegato nel gruppo non di fase.
E' più difficile a dirsi che a farsi ;)
P.S.Sto dando per scontato che tu riesca ad alimentare il sensore; eventualmente per il collegamento della lampada sfrutti il secondo filo del pulsante che hai tolto.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 9:42 am
da roby
mi stai dicendo che ad ogni pulsante arriva il neutro e che quindi al relé arriva solo un filo per pulsante?
Se è fatto veramente così è uno dei modi pià complicati che abbia mai visto; avevo supposto che tutte le coppie dei pulsanti arrivassero al relé

Arriviamoci un passo per volta.
Supponendo che il pulsante 1 sia quello che dovrai sostituire col sensore, puoi collegare il filo che viene dal relé al primo contatto, mentre sul relé basta che lasci collegati tra loro il filo che viene dai pulsanti.
Per la lampada il contatto che va sul relé lo devi portare sul sensore; fase e neutro che alimentano il sensore lo devi capire tu come fare, non so com'è fatto l'impianto.

IMPORTANTE: I pulsanti devono comandare la fase e non il neutro (quindi cambia verso anche la lampada: fisso il neutro comandata la fase dal sensore).

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 10:41 am
da peppe.boys
roby ha scritto: ven 08 mar 2024 9:42 am mi stai dicendo che ad ogni pulsante arriva il neutro e che quindi al relé arriva solo un filo per pulsante? SI ESATTOSI ESATTO
Se è fatto veramente così è uno dei modi pià complicati che abbia mai visto; avevo supposto che tutte le coppie dei pulsanti arrivassero al relé

Arriviamoci un passo per volta.
Supponendo che il pulsante 1 sia quello che dovrai sostituire col sensore, puoi collegare il filo che viene dal relé al primo contatto, mentre sul relé basta che lasci collegati tra loro il filo che viene dai pulsanti.OK, E LASCIO ANCHE LA FASE SUL RELÈ? (CAVO NERO)
Per la lampada il contatto che va sul relé lo devi portare sul sensore; OK fase e neutro che alimentano il sensore lo devi capire tu come fare, non so com'è fatto l'impianto. IL NEUTRO LO PRENDO DAL PULSANTE CHE ELIMINO, LA FASE DENTRO LA 503 LA TENGO. AL MASSIMO POSSO PRENDERLA DAL DEVIATORE CHE CE A LATO. CORRETTO?

IMPORTANTE: I pulsanti devono comandare la fase e non il neutro AL MOMENTO I PULSANTI SONO A LANCIO DI NEUTRO. PROPRIO PERCHÉ HO SUI PULSANTI UN NEUTRO E UN GRIGIO CHE VA SUL RELÈ.
O SBAGLIO? (quindi cambia verso anche la lampada: fisso il neutro comandata la fase dal sensore).QUESTA NN HO CAPITO

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 11:19 am
da roby
I collegamenti che hai sul relé sono al contrario di come dovrebbero esser fatti; di per se non è grave, però se devi togliere il relé e metterci il sensore, questo si aspetta che arrivi la fase sul contatto per il pulsante e non il neutro. Stessa cosa per la lampada ed è per questo che ti ho detto che andrebbe invertita.
Ricapitolando per fare un lavoro fatto bene:
1) devi fare in modo che i pulsanti comandino la fase
2) che il filo della luce che torna al sensore sia la fase (adesso sembrerebbe essere il neutro)
3) per quanto riguarda, invece, la linea neutro + fse che alimenta il sensore, puoi prenderla da dove vuoi, basta che provenga dalle lineee luci, quindi se hai una fase su un invertitore puoi utilizzarla tranquillamente.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 12:58 pm
da peppe.boys
Ok ho capito. Ma se mandassi il neutro pulsanti al sensore e il neutro luci al sensore esso funzionerebbe o no? Ho capito che lo schema prevede la fase, ma se mando i neutri funziona lo stesso? Altrimenti devo cambiare sui pulsanti e non è facile. Perché dovrei prendere i neutri pulsanti attuali (filo bl) e portarlo nella fase.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 4:00 pm
da roby
peppe.boys ha scritto: ven 08 mar 2024 12:58 pm Ok ho capito. Ma se mandassi il neutro pulsanti al sensore e il neutro luci al sensore esso funzionerebbe o no? Ho capito che lo schema prevede la fase, ma se mando i neutri funziona lo stesso? Altrimenti devo cambiare sui pulsanti e non è facile. Perché dovrei prendere i neutri pulsanti attuali (filo bl) e portarlo nella fase.
A questo punto inverti tutto sul sensore.

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 4:55 pm
da Capitan Farloc
Scusate, ma non ci sto capendo molto, quindi credo dovresti verificare alcune cose...
1) Sullo schema che hai fatto, hai disegnato che ai pulsanti arriva la fase, mentre Roby dice che ai pulsanti arriva il neutro, forse basandosi sul colore del filo. Puoi verificare con un cercafase se al filo grigio arriva la fase e se i due fili azzurri sono quelli che vanno al relè?
2) Tu vorresti cambiare uno dei tre pulsanti e lasciare gli altri due in modo che sia dal sensore che dai pulsanti si possa soltanto accendere la luce e questa si spegne da sola dopo un tot tempo, giusto?
A questo punto c'è una cosa fondamentale che devi sapere, il relè Finder che hai comprato ha bisogno che gli arrivi (oltre ai fili che hai del pulsante) un filo dalla fase ed uno dal neutro per far si che questo sia alimentato, altrimenti non può funzionare. C'è vicino al pulsante che vuoi sostituire una presa (ovviamente collegata con una canalina) da cui prendere i fili che ti mancano?

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 6:34 pm
da peppe.boys
Ciao e grazie per avermi risposto. Allora grazie per la risposta perché ho capito altre cose.

Capitan Farloc ha scritto: ven 08 mar 2024 4:55 pm Scusate, ma non ci sto capendo molto, quindi credo dovresti verificare alcune cose...
1) Sullo schema che hai fatto, hai disegnato che ai pulsanti arriva la fase, mentre Roby dice che ai pulsanti arriva il neutro, forse basandosi sul colore del filo. Puoi verificare con un cercafase se al filo grigio arriva la fase e se i due fili azzurri sono quelli che vanno al relè? ALLORA HO VERIFICATO CON UN CERCAFASE E CONFERMO CHE SUL RELÈHO SOLO FASI. QUINDI I CAVI GRIGI CHE DAI PULSANTI VANNO AL RELÈSONO FASI. INOLTRE IL CAVO ROSSO DELLA LAMPADA SUL RELÈINTERVIENE LA FASE. I BLU SUI PULSANTI SONO NEUTRI
2) Tu vorresti cambiare uno dei tre pulsanti e lasciare gli altri due in modo che sia dal sensore che dai pulsanti si possa soltanto accendere la luce e questa si spegne da sola dopo un tot tempo, giusto?SI ESATTO
A questo punto c'è una cosa fondamentale che devi sapere, il relè Finder che hai comprato ha bisogno che gli arrivi (oltre ai fili che hai del pulsante) un filo dalla fase ed uno dal neutro per far si che questo sia alimentato,SI ESATTO. E USEREI IL BLU DEL PULSANTE CHE TOLGO CHE EUN NEUTRO, E PER LA FASE USEREI QUELLA DEL DEVIATORE ACCANTO (CAVO ARANCIONE) altrimenti non può funzionare. C'è vicino al pulsante che vuoi sostituire una presa (ovviamente collegata con una canalina) da cui prendere i fili che ti mancano?
QUINDI SE AL RELÈ ARRIVANO LE FASI DEI PULSANTI MI PARE CHE LE COSE SI SEMPLIFICANO

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 7:02 pm
da Capitan Farloc
Perdonami la domanda, ma ho paura che stiamo facendo un po' di confusione e vorrei partire con dei dati corretti.
I blu che arrivano ai pulsanti li hai provati con il cercafase e questo è rimasto spento oppure hai dedotto che siano neutro perché hai trovato la fase su tutti gli altri fili?
Nel caso che lo hai dedotto, puoi provare con il cercafase se si accende su quei fili sul pulsante?

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 7:16 pm
da peppe.boys
[quote="Capitan Farloc" post_id=141389 time=1709920923 user_id=3]
Perdonami la domanda, ma ho paura che stiamo facendo un po' di confusione e vorrei partire con dei dati corretti.E MEGLIO ESSERE CHIARI GRAZIE MILLE
I blu che arrivano ai pulsanti li hai provati con il cercafase e questo è rimasto spento oppure hai dedotto che siano neutro perché hai trovato la fase su tutti gli altri fili? ADESSO CHE ME LO HAO DETTO HO PRESO IL CERCAFASE PER CONTATTO E SUL BLU DEI PULSANTI NN SI ACCENDE.
Nel caso che lo hai dedotto, puoi provare con il cercafase se si accende su quei fili sul pulsante?
[/quote]

Re: Sensore movimento finder 18.91 collegamento

Inviato: ven 08 mar 2024 8:00 pm
da Capitan Farloc
Ok, abbiamo assodato due cose:
1) Hai una fase ed un neutro (non era così scontato, in alcuni impianti ci sono due fasi attive)
2) I pulsanti che collegano il tuo relè sono montati nel modo non corretto (ma non è un problema).
Ora ancora un paio di domande:
1) Il Relè Finder immagino non possa essere montato dove ora è situato il relè passo passo che dovrai togliere, corretto?
2) Tu vorresti montare il relè Finder al posto del pulsante che nel disegno hai descritto come "Pulsante 2", corretto?