Sottotetto

[JackOnFire]

Vorrei chiedervi alcuni consigli sul da farsi in merito ad un sottotetto.

Sto in questa casa da poco tempo e, quando ha piovuto le ultime 2 volte, mi sono accorto di sera di alcuni suoni provenire da una parete divisoria tra 2 stanze della casa. I suoni erano dei tic-tic con cadenza non molto regolare e non frequentissimi e provenivano sempre dalla stessa zona ed a quell'altezza non ci sono tubi dell'acqua. Considerata la presenza di molte zone d'umidità per tutto il tetto, ho immaginato fosse qualche tegola guasta che faceva filtrare acqua che dunque gocciolava su qualcosa di duro/rigido sul pavimento del sottotetto.
Ieri pomeriggio ho risentito il tic-tic per una decina di minuti e non stava piovendo. Ho dunque preso la scala e salito su facendo qualche foto. Essendo la prima volta che visito un sottotetto non so cosa c'era di anomalo da rilevare però ho subito notato la presenza di questi "cumuli"

sottotetto nidi DSCN3678_2.JPG (91.32 KiB) Visto 4084 volte

Saranno nidi di uccelli? Se sì, è possibile che i tic-tic siano loro che "lavorano" per i nidi?

Altra cosa che ho attenzionato è la condizione di alcune travi

sottotetto travi DSCN3681_2.JPG (80.18 KiB) Visto 4084 volte

sottotetto travi DSCN3682_2.JPG (75.29 KiB) Visto 4084 volte

Sono in buona salute o ci sono problemi di tarli o roba del genere?

Ultima cosa. Riguardo il problema delle infiltrazioni d'acqua, vale la pena di salire quando sta piovendo e piazzare delle bacinelle in presenza degli sgocciolamenti?

[mariobrossh]

quelle travi sembrano devastate dai tarli, prova a battere con un martello e ascolta se suona vuoto

[giovanni]

A parte che chiamare preoccupante la situazione di quelle travi è un eufemismo... (e se fossi in te/voi farei subito visionare il sottotetto da un ingegnere...) puoi evidenziare nella foto quelli che chiami "cumuli" ?
Per il fatto dell'infiltrazioni di acqua, oltre a mettere delle bacinelle sotto, penso che sarebbe il caso di mandare un muratore sul tetto a vedere da dove entra l'acqua. : WohoW :

[JackOnFire]

Sono ospite da un mio parente molto anziano. Mi ripete in continuazione che deve richiamare l'operaio a far sistemare il tetto non appena termina questa quarantena. Avevo intuito che il tizio se ne fosse approfittato facendo un lavoro non adeguato ma non immaginavo che non avesse fatto presente la situazione pessima di certe travi visto che sono da attenzionare più delle infiltrazioni dalle tegole, se ho ben capito.
Scusate per la poca chiarezza delle foto ma l'illuminazione era pessima e qui sul forum c'è il limite di dimensione per postare. Evidenzio meglio quegli "accumuli" di cui parlavo sopra:

sottotetto nidi dettaglio DSCN3678_2.JPG (62.84 KiB) Visto 4069 volte

sottotetto nidi dettaglio DSCN3679_3.JPG (90.95 KiB) Visto 4069 volte

A questo punto mi chiedo se quei tic-tic siano quelle travi che cominciano a scricchiolare ma non vorrei viaggiare troppo con la fantasia.

Io ho un discreto interesse riguardo la salute del tetto perchè un domani la casa sarà mia e vi abiterò però è il mio parente anziano che adesso dovrebbe pagare i lavori dunque devo cercare di prenderlo con le buone Cosa gli posso suggerire di fare? In primis vorrei fargli cambiare operaio perchè 1) ha omesso la problematica delle travi, 2) ha fissato malissimo la botola di accesso al sottotetto tanto che è caduta quando c'è stato fortissimo vento (così sostiene il parente), 3) ho rinvenuto un trapano a batteria nel sottotetto che probabilmente ha dimenticato lui... non ho parole! Certo che è difficile trovare gente seria.

[mariobrossh]

secondo me quelle travi vanno sostituite, mentre quelli che tu chiami
accumuli sono dei nidi probabilmente di passeri, al tuo parente io gli
direi che se non interviene subito c'è il rischio che le travi possano
cedere da un momento all'altro

[giovanni]

Si, quelli sono nidi di uccelli. Però se riescono a passare loro, significa che il tetto è un colabrodo. Difatti da questa foto non si capisce bene dove appoggino le tegole... Che cosa è tutta quell'aria che si vede sopra la trave completamente marcia? Chiaramente se la trave è ridotta così perché ci piove sopra, la cosa diventa parecchio pericolosa. Comunque quel "tic tic" che senti non è da escludere che sia proprio dovuto alla/alle travi
che stanno pian piano cedendo. Non ti vorrei mettere paura... ma come si dice dalle nostre parti: sempre meglio aver paura che buscarne.

Sottotetto travi DSCN3681_2.JPG (80.18 KiB) Visto 4059 volte

[JackOnFire]

Al contrario, fate bene a rendermi cosciente dell'immediato pericolo, quanto prima travi e tegole devono essere sistemate. Basta dunque un muratore o ci vuole un ingegnere?
Questa è l'ultima foto che avevo fatto all'ambiente

sottotetto botola DSCN3677_3.JPG (96.38 KiB) Visto 4052 volte

e la posto per rispondere alla domanda: "Che cosa è tutta quell'aria che si vede sopra la trave completamente marcia?". La trave marcia è una di quelle come questa che si vede nel mezzo della foto.

[giovanni]

Per le tegole ti basta un muratore (abilitato se non hai le linee di vita) e per le travi ti serve un ingegnere per il progetto.
Sempre riguardo all'aria che si vedeva sopra la trave, mi riferivo a quella indicata dalla freccia:

Sottotetto travi DSCN3681_2.JPG (44.31 KiB) Visto 4048 volte

[JackOnFire]

Ok, avevo frainteso, si vede che non ne capisco nulla. Te la chiami "aria" mentre io "luce" e quella che si intravvede è... luce Come detto è la prima volta che metto piede in un sottotetto ed evidentemente non ci avevo fatto caso dandola per scontata ma vuol dire che è da attenzionare. Immagino dunque che i passeri e l'acqua entrino da quell'"aria" tra le tegole. Deduco che la domanda era quindi retorica

Oggi mi hanno passato il nominativo d'un altro muratore che dovrebbe essere bravino, anche se non lo capirò da me se non a lavoro ultimato, speriamo bene, e soprattutto spero di recuperare un ingegnere per questo lavoro visto che non conosco nessuno dell'ambiente, sempre col benestare del parente che dovrà mettere i denari. Io, dal 1^ piano, continuo a sentire qualche "tac" molto saltuario, adesso sì che ci faccio caso di notte e capisco a cosa sono dovuti, mentre il parente 90enne, sordo come una campana, se la dorme

Nel frattempo vorrei occuparmi "nel mio piccolo" almeno della messa in sicurezza della tavola della botola visto che quella bestia indicibile che ha effettuato gli ultimi lavori mel'ha fatta trovare così

sottotetto botola esterna DSCN3693_2.JPG (74.96 KiB) Visto 4041 volte

Come procedere per avere una tavola che non si smuove per le raffiche di vento ed al contempo sia veloce da rimuovere per accedere al sottotetto?

[giovanni]

Per la botola, se ho capito bene, levi il fil di ferro la alzi e la sposti di lato, giusto? E, naturalmente non hai una scala retrattile, vero? Quindi, se vuoi velocizzare l'azione di togliere la botola, ti dico come ho fatto io per il mio sottotetto: Ce l'ho messa ad apertura a libro, incernierata da una parte.
Se l'idea ti potesse piacere e posti una foto del perimetro del vano, si può guardare come fare la modifica. Al limite ti posso postare le foto di come l'ho realizzata io. E, considera, che io ho anche la scala retrattile.

[JackOnFire]

Salve, aggiorno dopo gli opportuni sviluppi per chiedervi un parere.

Qualche giorno dopo il mio ultimo post è ritornato il muratore per sistemare una zona molto umida del soffitto del 1^ piano (a contatto col sottotetto), non ha parlato di sistemare tegole e, cosa che mi ha stupito, quando gli ho fatto presente la condizione di alcune travi ha detto "sì, lo so ma non si preoccupi perchè non è nulla". Ho dunque chiesto l'aspettativa di durata di un tetto combinato così prima che dia problemi seri: "se li fa altri 10 anni?" e mi ha risposto: "certo, vorrei campare io altri 10 anni!".
Il giorno dopo ha piovuto leggermente e sono risalito notando una decina di punti di sgocciolamento. Non fidandomi molto di questo tizio e su vostro consiglio, ho chiamato 2 differenti ingegneri, che sono venuti a fare dei sopralluoghi.
Il primo, giovane, ha elaborato gratuitamente un preventivo un paio di giorni fa, per una spesa totale di poco meno di 50 mila euro (iva inc.) per: sostituire una parte delle travi, mettere un telo impermeabile e sostituire una parte delle tegole, più altra roba (linee vita, parapasseri, etc). Mi ha detto che il problema fondamentale è stato di non mettere il telo impermeabile quando è stato fatto il tetto, da cui le infiltrazioni d'acqua che, col tempo, hanno devastato una parte delle travi.
Il secondo, quasi 70enne, vuole 200eur per elaborare un preventivo preciso però mi ha detto durante il sopralluogo, e poi confermato nel suo ufficio quando ho portato la piantina, che il range è 18-20 mila euro.

Fatto ciò presente vi chiedo se, per la vostra esperienza (o per sentito dire), sia possibile una discrepanza tanto abissale tra 2 preventivi inerenti il medesimo lavoro. Se ho ben inteso, il 1^ ing. ha rendicontato il "necessario" perchè di facoltativo ci sarebbe la coibentazione e farebbe alzare il costo di circa 7 mila eur, almeno per come mi ha spiegato.
Come mi consigliate di procedere? Ho dato un'occhiata all'albo ed il "vecchio" ha una laurea in "Civile Edile - L. Roma - Uninettuno 2018", vado tranquillo anche con un ing. quasi 70enne che ha preso una laurea telematica da poco?
Poi un ultimo consiglio però da un punto di vista "umano". Come ho spiegato sono ospite e la casa è del mio parente anziano, l'ottimo sarebbe di far fare a lui l'investimento così da stare tranquillo io per i prossimi 30 anni quando questa passerà a me, ma come proporglielo? E' solo, senza figli, vive di pensione e non so neppure se li ha da parte quei 50k eur.

[giovanni]

[...]
Il secondo, quasi 70enne, vuole 200eur per elaborare un preventivo preciso però mi ha detto durante il sopralluogo, e poi confermato nel suo ufficio quando ho portato la piantina, che il range è 18-20 mila euro.

Io intanto confronterei i due capitolati... magari, in quest'ultimo, mancano voci che invece sono nell'altro.
Comunque, aspettiamo il parere di qualche "addetto ai lavori".

[JackOnFire]

E' passato un po' di tempo e non ho aggiornato per un semplice ma fondamentale problema: è uscito fuori che il parente ha una liquidità bassissima in banca, quindi niente sistemazione "seria" del tetto.

Io vorrei limitare i danni delle infiltrazioni d'acqua piovana dalle tegole quanto più possibile per preservare questo aspetto della casa quando passerà a me e valuterò l'intervento professionale dell'ing. e la spesa. Ovviamente non posso sperare di preservare travi e travicelli ma solo di impedire che il pavimento del sottotetto si inzuppi di acqua e continui a danneggiare il solaio. Pensavo quindi di acquistare una decina di bacinelle da piazzare domani nei punti di sgocciolamento poichè è prevista pioggia.

Ciò che mi dà rogne è capire come raccogliere l'acqua piovana che sgocciola sulla botola e che adesso, dopo il peggiorativo operato del muratore, filtra e finisce pure sul pianerottolo sottostante. Non so se piazzare una bacinella sopra la botola sia la migliore soluzione, per es. come poi aprirla se sopra c'è una bacinella piena di 10l d'acqua?
La situazione di tegole e travi sopra la botola è visibile in insieme in una mia precedente foto ("sottotetto botola DSCN3677_3.JPG") del post di lun 11 mag 2020 8:53 pm. Aggiungo quest'altra fatta più da vicino

tegole sgocciolamento DSCN3721_2.JPG (107.72 KiB) Visto 3506 volte

Avevo pensato di usare un secchio ed agganciarlo, tramite il suo manico e della corda di nylon, alla trave più grossa della foto, che ne pensate? Cerco soluzioni sul medio periodo, cioè vorrei salire solo 1 volta all'anno a visionare la situazione di bacinelle ed altri eventuali contenitori.

Vorrei chiedervi un paio di cose a proposito perchè vado alla cieca.
Se faccio gravare un peso che, al limite, sarà di 10kg su quella trave in foto, contribuisco in modo importante a farla incrinare sul lungo termine? Se l'idea del secchio è ok, consigliate di togliere il manico di ferro e usare solo il nylon per evitare che si arrugginisca?
Altra questione importante è sulla individuazione dei punti di sgocciolamento sul pavimento, mi chiedevo: se piove più o meno forte, verso una direzione oppure in direzione opposta, il punto di sgocciolamento sarà sempre quello o comunque cadrà entro un'area copribile da una bacinella tonda di 35cm?

[giovanni]

Che le tegole appoggino direttamente sui travicelli è una cosa dell'altro mondo! Difatti anche per cambiare una tegola c'è il rischio di passare di sotto. Praticamente lì va scoperchiato e rifatto completamente tutto il tetto.
Comunque l'idea dei secchi sotto può andare bene nel brevissimo periodo, tipo un mese non di più. Caso mai io mi interrogherei perché le tegole fanno passare l'acqua, visto che non mi pare siano rotte; forse il tetto ha poca pendenza e, quindi, se piove a vento l'acqua torna indietro? Oppure non sono posizionate correttamente? Questa penso sia l'ipotesi più corretta: difatti le tegole poggiano solo sui travicelli e quindi se questi sono imbarcati, o rovinati è normale che le tegole svolgano male la loro funzione.
Se però vedi che l'acqua arriva sempre dal/dai soliti punti mi chiedo perché non sigillare le tegole dal sotto? Ti procuri alcune cartucce di silicone acrilico (che lo puoi dare anche sull'umido) e riempi le fessure da dove entra l'acqua (e pure gli uccelli).
Una valida alternativa al silicone sarebbe quella di usare la schiuma espansa: fai in un attimo, secca subito, e ignifuga, idrofuga e spendi meno. L'unica controindicazione è che, quando espande non faccia smuovere troppo le tegole... cosa che non credo, visto quanto pesano. E' solo una idea... ma secondo me la migliore soluzione è questa.
Io non l'ho mai usata per questi scopi, magari informati se attacca anche nell'umido.

[mariobrossh]

Giovanni anche il mio tetto è così, è una tecnica che veniva utilizzata
una trentina di anni fa e quelle tegole non devono essere solo poggiate
ma vanno incastrate tra un travetto e l'altro con l'apposito dente che
si vede nella foto e se presente vanno legate col fil di ferro nei fori predisposti
nelle tegole;
dalla foto a me sembra di capire che le tegole si siano spostate e quindi
andrebbero riposizionate ed incastrate tra loro