Testine elettrotermiche non funzionanti?

[alvienunospe]

Grazie delle risposte. Posto qualche foto così hai più chiara la situazione:
-foto del vecchio termostato e schema di collegamento(che ovviamente non capisco).. Se non ricordo male c'era la fase nella posizione 1, neutro al 2,contatti valvole al 5 e 6.
https://postimg.cc/8FWrBYt3
https://postimg.cc/gwvn6Z0b
-istruzioni nuovo termostato con i 3 modelli disponibili (io ho il GC).. il gb fa riferimento al riscaldamento a pavimento, ma elettrico, non penso sia il mio caso!
https://postimg.cc/HjKddLpw
https://postimg.cc/crq2Ftxb
-collegamento termostato camera+"bellissimo" collegamento fili valvole nel collettore
https://postimg.cc/xJMy8CwX
https://postimg.cc/ppG0g9Rv
https://postimg.cc/hXRrFV6H
-collegamento termostato cameretta+collegamento fili valvole nel collettore(non so perché ma la fase sembra invertita rispetto alla camera)
https://postimg.cc/4mW9PVZ6
https://postimg.cc/rRFpRZDv

Non riesco a capire come collegare il termostato nel modo che dici tu...Nel caso non dovesse andare bene il termostato se provassi a prendere invece una valvola normalmente chiusa, potrebbe funzionare? Come già detto il mio vicino ha stesso impianto e funziona ma non ho la certezza di come abbia collegato i termostati e soprattutto il tipo di termostato.
Il link del mio modello:
https://www.amazon.it/dp/B089SKQLKK/ref ... XFbWNP4KSW

Sinceramente non ho trovato le altre tipologie di termostato.

[giovanni]

Ho visto tutto e adesso le cose sono più chiare. Intanto nessuna versione dei termostati digitali ha l'opzione NC, e quindi questi non possono andare bene... a meno di non sostituire tutte le valvole. E questo è un punto fermo. Ora guardiamo come dovrebbe essere cablato l'mpianto per far funzionare la valvola: far arrivare la fase al punto 1 tramite ponticello dal punto 4 e dal punto 2 portare la fase alla valvola. Poi occorre portare un neutro (celeste) alla zona valvole e da li diramarlo al celeste di ciascuna valvola. La fase (marrone), che arriva dal punto 2 del termostato, va collegata con il marrone della valvola. Quando il termostato attacca, alla valvola arriva corrente, quindi commuta e chiude l'acqua. Così deve essere fatto l'impianto... a prescindere dal fatto che adesso i termostati e le valvole lavorano al contrario.
Quindi, adesso per prima cosa io controllerei che l'impianto corrisponda a quando detto e poi farei una prova. Ti riepilogo i passaggi:
1) fase sul 4, neutro sul 3 e ponticello fra 4 e 1
2) portare filo di fase dal 2 (marrone) al marrone della valvola
2) collegare il celeste della valvole col neutro (sempre celeste) della linea
A questo punto quando il termostato attacca la valvola viene alimentata e chiude l'acqua. E va bene così.
Quindi l'errore è stato quello di attaccare i due fili marroni al 1 e al 2 e portarli direttamente alla valvola. Così non succede niente, visto che detti fili, messi così, praticamente sono solo due fili morti. Mentre tu pensavi che fra l'1 e il 2 uscisse la 220V, giusto?
Poi si potrebbe fare anche una prova con il termostato vecchio, che sembra convertibile in NC... però non mi è del tutto chiaro lo schema e quindi, per non sbagliare, per adesso è meglio soprassedere. Magari se riusciamo a chiarire anche quello, la prova si può sempre fare successivamente.

[alvienunospe]

Era il dubbio che avevo anche io.. Come facevano quei due fili su 1 e 2, messi così ad attivare testina?Io ho semplicemente riportato il collegamento che era già nei vecchi termostati(che infatti non andavano). Ora però devo verificare tutti i termostati perché ho la certezza di aver visto qualche ponticello(e comunque nessuna valvola reagisce). Più tardi verifico bene quello che mi hai consigliato e faccio una prova,se riesco.. Visto che ho qualche ponticello nei vecchi termostati.. Ma, domanda ignorante, va bene un filo elettrico qualunque?Il colore alla fine è solo una convenzione per riconoscere cosa fanno/collegano i fili immagino(Terra a parte)?

[giovanni]

Ora direi si può fare anche la prova con il vecchio termostato:

Termostato termac cod. 02001014.png (57.62 KiB) Visto 2492 volte

Allora, se si attacca la fase proveniente dalla valvola (marrone) sul 2 abbiamo la configurazione NA e se si attacca sul 3 NC. Poi consideriamo solo i contatti 1-2-3 che il 5 e il 6 riguardano la spia di segnalazione del termostato, e non ci interessano. Quindi guardiamo i due fili delle valvole: il neutro (celeste) gli arriva diretto dalla linea già in loco (come nel termostato nuovo) e non c'è bisogno di portarcelo dal termostato, il filo di fase (marrone), invece, deve arrivargli dal contatto 3... che è quello normalmente chiuso e perciò la valvola è sempre alimentata e l'acqua non circola. Quando poi la temperatura scende il termostato apre, la valvola non è più alimentata e apre il passaggio dell'acqua.
Che ne dici?

[giovanni]

Era il dubbio che avevo anche io.. Come facevano quei due fili su 1 e 2, messi così ad attivare testina?Io ho semplicemente riportato il collegamento che era già nei vecchi termostati(che infatti non andavano). Ora però devo verificare tutti i termostati perché ho la certezza di aver visto qualche ponticello(e comunque nessuna valvola reagisce). Più tardi verifico bene quello che mi hai consigliato e faccio una prova,se riesco.. Visto che ho qualche ponticello nei vecchi termostati.. Ma, domanda ignorante, va bene un filo elettrico qualunque?Il colore alla fine è solo una convenzione per riconoscere cosa fanno/collegano i fili immagino(Terra a parte)?

Per il ponticello va bene un colore qualsiasi, basta che non sia gialloverde o celeste. L'ideale sarebbe il marrone, ma va bene pure nero o bianco.. giusto per capire che stiamo lavorando sulla fase.

[alvienunospe]

Ora direi si può fare anche la prova con il vecchio termostato:

Termostato termac cod. 02001014.png

Allora, se si attacca la fase proveniente dalla valvola (marrone) sul 2 abbiamo la configurazione NA e se si attacca sul 3 NC. Poi consideriamo solo i contatti 1-2-3 che il 5 e il 6 riguardano la spia di segnalazione del termostato, e non ci interessano. Quindi guardiamo i due fili delle valvole: il neutro (celeste) gli arriva diretto dalla linea già in loco (come nel termostato nuovo) e non c'è bisogno di portarcelo dal termostato, il filo di fase (marrone), invece, deve arrivargli dal contatto 3... che è quello normalmente chiuso e perciò la valvola è sempre alimentata e l'acqua non circola. Quando poi la temperatura scende il termostato apre, la valvola non è più alimentata e apre il passaggio dell'acqua.
Che ne dici?

Allora:ho smontato tutti i termostati e non c'erano ponticelli in nessuno..semplicemente un paio di termostati facevano da bypass per fase e neutro(3 e 4 dei termostati nuovi) per essere portate in altre parti della casa. Mentre i vecchi termostati avevano tutti un ponticello marrone tra il morsetto 3 e 5(penso per fare in modo che si accendesse la spia) e sono quasi certo i due cavi delle valvole erano messi nel morsetto 5 e 6,mentre fase e neutro nel morsetto 1 e 2 o 1 e 3!Quindi anche lì qualcosa non andava.
Ma ho scoperto pure che i cavi grigi della valvola nuova che ho montato con l'idraulico in realtà non sono collegati a nessun termostato(passano nello scatolotto della cucina ma continuano in alto). Bensì i cavetti di color marrone delle valvole sono collegati sia al termostato della cucina che quello della cameretta e sono collegati ad un unica valvola e la cosa mi lascia perplesso.
Quindi non mi sembra neanche il caso di provare visto che comunque ci sono troppe cose che non tornano e chiamerò sto benedetto elettricista sperando di risolvere. Ad ogni modo, vediamo se ho capito cosa intendi.
Usando il vecchio termostato dovrei collegare:
Fase su 1,neutro su 2,uno dei due cavi collegati alla testina sul 3 con ponticello tra 1 e 3?E il secondo cavo della testina?
Mentre se volessi usare il nuovo termostato?
Tu hai scritto:" 1)fase sul 4, neutro sul 3 e ponticello fra 4 e 1
2) portare filo di fase dal 2 (marrone) al marrone della valvola
3) collegare il celeste della valvole col neutro (sempre celeste) della linea
Il punto 1 è chiaro. Gli altri due perdonami ma mi sfugge qualcosa. Nel morsetto 1 metto uno dei due fili collegato alla valvola(in ponticello con il 4), mentre l'altro?
Non ho capito se devo far tirare un altro cavo dentro l'impianto e soprattutto se come dici tu i termostati nuovi funzionerebbero correttamente o al contrario di come dovrebbero a meno di sostituire le testine con quelle normalmente chiuse.
Perdomani se ci capisco poco, ma almeno se anche l'elettricista che chiamerò brancolasse nel buio, potrei suggerirgli qualche operazione da provare.
Comunque ti posto anche le foto degli altri termostati che ho smontato:
-cucina(filo marrone come quello della cameretta e non grigio. Fase e neutro bypassati)
https://postimg.cc/D8Nmx2kc
-Sala
https://postimg.cc/N5XwwY2D
-Bagno(collegato da elettricista con le stessa logica degli altri ma ha dovuto fare delle prolunghe dei vari cavi)
https://postimg.cc/bscBknd0
https://postimg.cc/fkXHzb5V

[giovanni]

Ora direi si può fare anche la prova con il vecchio termostato:

Termostato termac cod. 02001014.png

Allora, se si attacca la fase proveniente dalla valvola (marrone) sul 2 abbiamo la configurazione NA e se si attacca sul 3 NC. Poi consideriamo solo i contatti 1-2-3 che il 5 e il 6 riguardano la spia di segnalazione del termostato, e non ci interessano. Quindi guardiamo i due fili delle valvole: il neutro (celeste) gli arriva diretto dalla linea già in loco (come nel termostato nuovo) e non c'è bisogno di portarcelo dal termostato, il filo di fase (marrone), invece, deve arrivargli dal contatto 3... che è quello normalmente chiuso e perciò la valvola è sempre alimentata e l'acqua non circola. Quando poi la temperatura scende il termostato apre, la valvola non è più alimentata e apre il passaggio dell'acqua.
Che ne dici?

Usando il vecchio termostato dovrei collegare:
Fase su 1,neutro su 2,uno dei due cavi collegati alla testina sul 3 con ponticello tra 1 e 3?E il secondo cavo della testina?

Aspetta aspetta, la fase su 1 va bene ma non va bene il neutro su 2: difatti così fai un corto secco tra fase e neutro. Al contatto 2 non ci va niente, perché in quel modo lo impostiamo NA, mentre il neutro va all'ingresso del termostato. Il marrone della testina va sul 3. Su 1 e 3 non ci va nessun ponticello.

Mentre se volessi usare il nuovo termostato?
Tu hai scritto:" 1)fase sul 4, neutro sul 3 e ponticello fra 4 e 1
2) portare filo di fase dal 2 (marrone) al marrone della valvola
3) collegare il celeste della valvole col neutro (sempre celeste) della linea
Il punto 1 è chiaro. Gli altri due perdonami ma mi sfugge qualcosa. Nel morsetto 1 metto uno dei due fili collegato alla valvola(in ponticello con il 4), mentre l'altro?

Allora sul 2 ci devi attaccare il filo marrone (fase) proveniente dalla valvola. L'altro filo della valvola (celeste neutro) non lo devi portare al termostato ma lo devi collegare al neutro già presente nella zona delle valvole. Quindi al termostato arriva solo un filo della valvola (marrone).

Non ho capito se devo far tirare un altro cavo dentro l'impianto e soprattutto se come dici tu i termostati nuovi funzionerebbero correttamente o al contrario di come dovrebbero a meno di sostituire le testine con quelle normalmente chiuse.

La linea già arriva nella zona valvole e quindi il neutro per le valvole lo prendi da li e non c'è bisogno di tirare altri cavi. Purtroppo, anche se il termostato è collegato correttamente (come si è detto) alla valvola, lavora al contrario e quindi siamo sempre li: o metti i termostati NC oppure metti le valvole NC.

Perdonami se ci capisco poco, ma almeno se anche l'elettricista che chiamerò brancolasse nel buio, potrei suggerirgli qualche operazione da provare.
Comunque ti posto anche le foto degli altri termostati che ho smontato:
-cucina(filo marrone come quello della cameretta e non grigio. Fase e neutro bypassati)
https://postimg.cc/D8Nmx2kc
-Sala
https://postimg.cc/N5XwwY2D
-Bagno(collegato da elettricista con le stessa logica degli altri ma ha dovuto fare delle prolunghe dei vari cavi)
https://postimg.cc/bscBknd0
https://postimg.cc/fkXHzb5V

Non posso commentare... una cosa a dir poco allucinante! Tanto per dirne una, vedo che in un termostato nel 3 e 4 ci arrivano due neutri.. . etc etc. Dammi retta, se questa è l'opera dell'elettricista che intendi chiamare per risistemare l'impianto, pensaci bene... forse è il caso di chiamare un altro.
Comunque a questo punto non toccare niente...e rivolgiti ad uno in gamba.

[alvienunospe]

Ti ringrazio, settimana viene un altro elettricista e faremo delle prove, se abbiamo problemi gli faccio vedere quello che consigli di fare.
A discolpa del vecchio elettricista, non ho capito a quale foto ti riferissi riguardo due fili di fase ecc, l'avevo montano io quello che ha due neutri e due fasi, semplicemente avevo fatto lo stesso collegamento che c'era in quelli vecchi, penso con lo scopo di usare il termostato da bypass per portare la linea da altre parti della casa(non so sinceramente se si fa così, ma a livello elettrico non ho altri problemi ).
Ti aggiorno, sperando ci siano risvolti positivi!

[giovanni]

Per maggior chiarezza ti ho aggiunto nella foto il ponticello e i collegamenti della valvola:



In questo modo, seppur al contrario, le valvole vengono alimentate.
Rimarco ancora che su 1 e 2 c'è solo un contatto secco che apre e chiude, non è che uno deve pensare che li ci sia la 220V e quindi attaccarci direttamente i due cavi della valvola. Ma sono convinto che questa volta l'elettricista capirà subito tutto al volo e ti sistemerà l'impianto una volta per tutte.
Comunque, in questo modo, quando il contatto chiude la valvola viene alimentata, chiude a sua volta e ti blocca la circolazione dell'acqua. Poi, appena il contatto si riapre la valvola apre e fa passare l'acqua. Se non fosse, però, che con questa configurazione la valvola non ti aprirà più e in casa morirai dal freddo. Quindi adesso fra le due è meglio che non funzioni niente, e in casa tu abbia troppo caldo. Almeno così puoi sempre chiudere la valvola a sfera manuale che alimenta il collettore.

[alvienunospe]

Grande, grazie mille, ora è più chiaro. Ti volevo chiedere un'ultima cortesia,parlavi di termostati NC.. io sinceramente non riesco a capire che termostati posso comprare... siccome su Amazon, forse riesco a fare il reso di quelli che ho preso entro gennaio, riusciresti a condividere giusto qualche termostato a caso su Amazon che potrebbe andare bene nel mio caso? Sinceramente ne trovo tanti fatti come quello che ho io... Sarà che le valvole normalmente aperte non mi sembra siano le più utilizzate. Grazie ancora!

[giovanni]

Visto che come spesa sarà più o meno uguale , tanto vale cambiare le valvole. Quelle almeno sei sicuro di trovarle. Magari si trovano anche i termostati NC... pero ti conviene sentire in un negozio.

[alvienunospe]

Per maggior chiarezza ti ho aggiunto nella foto il ponticello e i collegamenti della valvola:



In questo modo, seppur al contrario, le valvole vengono alimentate.
Rimarco ancora che su 1 e 2 c'è solo un contatto secco che apre e chiude, non è che uno deve pensare che li ci sia la 220V e quindi attaccarci direttamente i due cavi della valvola. Ma sono convinto che questa volta l'elettricista capirà subito tutto al volo e ti sistemerà l'impianto una volta per tutte.
Comunque, in questo modo, quando il contatto chiude la valvola viene alimentata, chiude a sua volta e ti blocca la circolazione dell'acqua. Poi, appena il contatto si riapre la valvola apre e fa passare l'acqua. Se non fosse, però, che con questa configurazione la valvola non ti aprirà più e in casa morirai dal freddo. Quindi adesso fra le due è meglio che non funzioni niente, e in casa tu abbia troppo caldo. Almeno così puoi sempre chiudere la valvola a sfera manuale che alimenta il collettore.

Ciao! Aggiornamento della situazione.
Chiamato finalmente elettricista, ho aspettato un pó uno che era già venuto ma ha avuto problemi quindi trovato un altro. Avevi pienamente ragione, non ho verificato nel dettaglio ma penso proprio abbia fatto come descrivevi tu. Infatti ora impostando i termostati ad una temperatura più alta, le testine si chiudono. In realtà ieri facendo delle prove sembrava che si chiudessero tutte tranne una, in realtà oggi ho controllato meglio e non vanno quelle di cucina e cameretta che stranamente avevano lo stesso colore del filo che andrebbe alle valvole (marrone), ma poi dalle due valvole una è marrone, e l'altro grigio(che come scrivevo passava vicino allo scatolotto del termostato della cucina ma andava oltre) , secondo elettricista c'erano magari deviazioni nascoste ma tant'è quelle due non vanno.
Ora comunque compro delle valvole NC,visto che termostati a prezzi decenti della tipologia giusta costano un boato(sulla carta andrebbero bene i vecchi). E poi me le farò montare facendo controllare il perché quelle due non vanno(dubito proprio siano saltate). Sono contento di essere quasi arrivato alla fine del cerchio..
Ultima cosa strana, il termostato del bagno ora segna una temperatura sballata.. Più di 28°..gli altri temperature coerenti.. Non vorrei che si stesse surriscaldando qualcosa lì dietro, visto che ci sono collegati diversi cavi.. Ho provato già ha riavviarlo ma segna sempre temperature alte..
Comunque grazie ancora per i precisi consigli!

[giovanni]

Ultima cosa strana, il termostato del bagno ora segna una temperatura sballata.. Più di 28°..gli altri temperature coerenti.. Non vorrei che si stesse surriscaldando qualcosa lì dietro, visto che ci sono collegati diversi cavi.. Ho provato già ha riavviarlo ma segna sempre temperature alte...

Se nel bagno ci fosse davvero una temperatura di 28°, non ci staresti dal caldo. Quindi io intanto prenderei un qualsiasi termometro da appendere al muro e lo metterei accanto al termostato, così ti levi la curiosità. Comunque 28° si sentono bene anche appoggiandoci la mano. Quindi se, come penso, il termometro segna 20° e il termostato 28°, quest'ultimo è guasto e va cambiato.

[alvienunospe]

No, la temperatura è sicuramente più bassa... Però fino al suo intervento andava bene. In realtà dopo che era andato via elettricista la mia donna ha pensato bene di passare un panno con candeggina sui termostati e non so per quale motivo ma si sono spenti/dato messaggio di errore... Gli altri però son tornati operativi, quello del bagno funziona ma indica una temperatura a caso...Non capisco cosa possa essere andato storto..

[giovanni]

L'importante è che funzioni. Poi può essere che il cloro abbia danneggiato il display... magari ne ha messa in quantità maggiore, chi lo sa... Comunque, al di fuori di cambiarlo, non so proprio cosa consigliarti.