sangrila31 ha scritto: Secondo voi non sarebbe meglio metterle in tutti e 4 gli angoli?

Certo, 2 per angolo

Le persiane hanno uno spessore di 40 mm, lo stesso delle spine. Siccome le spine hanno un invito conico alle due estremità, se faccio i fori passanti in modo che le spine lavorano sull'intero spessore, non é che poi il gesso che userò per riempire lo spazio che resta tra spine e montante finirà col crepare e staccarsi?

Difatti, io avevo usato le stecche di un metro, le avevo tagliate 2/3 mm più lunghe del montante e poi, dopo averle inserite, le avevo rifilate; cosi non c'è neanche bisogno di usare lo stucco. (non gesso)
Casomai, devi stare attento alla foratura, interporre nella parte inferiore una tavoletta con un morsetto, altrimenti quando la punta sfonda il bordo del foro ti si potrebbe scheggiare...

Allora: ho comperato due morsetti da falegname da 800 mm per stringere i montanti, le spine da 1 metro da tagliare un po' più lunghe e poi refilare. Per riportare in squadra le persiane pensavo di usare due morsetti corti uniti da filo di ferro, perché la diagonale ha una misura pribitiva per qualunque morsetto (saranno 1.6 o 1.7 metri.
1) smonto la persiana e la metto orizzontale su due cavalletti di legno
2) metto in squadra la persiana con i morsetti per la diagonale collegati dal filo di ferro
3) stringo con i morsetti da 800 mm i 2 montanti in corrispondenza delle fasce orizzontali
4) adesso che la persiana é in squadra e "stretta" al punto giusto, faccio gli 8 fori sui 4 tenoni, infilo le spine (ci devo mettere la colla nel buco? va bene il millechiodi?)
5) riempio eventuali spazi rimasti tra montanti e fasce con stucco (quale?)
6) faccio asciugare tutto per 24 ore
7) refilo le spine col seghetto
8 (se aggiungo la parentesi ) dopo 8 mi esce una faccia) carteggio per avere la superficie liscia
9) vernicio (ma prima devo mettere un fondo per legno?)
E' corretta questa procedura?

potresti anche prendere questo morsetto
http://www.bsmacchine.it/product_info.p ... cts_id=166

oppure metti la persiana su un piano la metti in squadro
misurando le diagonali metti i morsetti tra i montanti e la morsetti al piano
per la colla devi usare vinilica D4 eventuali spazi li riempi con
la segatura prodotta dal taglio delle spine dopo asciutto tagli le spine
pareggi carteggi il tutto e poi tre mani di impregnante all'acqua
stop

Non conosco l'attrezzo postato da mario... però, se funziona anche nel tuo caso, può essere l'ideale.
Per l'idea di usare il fil di ferro, puoi provare... ma ho il dubbio che quando lo metti in tiro, non ce la faccia a stare diritto. Magari, puoi mettere un ponticello di metallo sulla giunta e legare tutto insieme... o meglio ancora ci fai 4 fori e blocchi i due piatti con 4 viti passanti e 4 dadi.

Per la successione delle fasi, poi, io partirei dalla sverniciatura, se la devi fare. Io, per esempio, usai la pistola a caldo e la riportai quasi tutta a legno.
Poi incollai dove necessario e contestualmente misi i morsetti per la messa in squadro. A quel punto, foratura e spinatura e stuccatura dove necessario.
Il giorno dopo, levare i morsetti, rifilare le spine, una ripassata di carta fine a tutto e la persiana è pronta per la verniciatura...

Comunque, in questi casi, la prima cosa che serve è una foto...

mariobrossh ha scritto:potresti anche prendere questo morsetto
http://www.bsmacchine.it/product_info.p ... cts_id=166

oppure metti la persiana su un piano la metti in squadro
misurando le diagonali metti i morsetti tra i montanti e la morsetti al piano

l'hai provato quel morsetto sulle persiane? non mi sembra molto robusto...
Le due righe dopo non sono affatto chiare

giovanni ha scritto:Non conosco l'attrezzo postato da mario... però, se funziona anche nel tuo caso, può essere l'ideale.
Per l'idea di usare il fil di ferro, puoi provare... ma ho il dubbio che quando lo metti in tiro, non ce la faccia a stare diritto. Magari, puoi mettere un ponticello di metallo sulla giunta e legare tutto insieme... o meglio ancora ci fai 4 fori e blocchi i due piatti con 4 viti passanti e 4 dadi.

Mi dispiace ma anche le tue, Giovanni, non sono indicazioni chiare. Quale giunta? Quali piatti?
E nessuno mi ha detto se ci vuole un fondo prima dello smalto.

Ho fatto uno scarabocchio di come intendevo la prolunga del morsetto:



Che ne dici, è più chiaro ora?
Per il discorso della verniciatura, io nelle mie ci detti solo due mani di smalto satinato.

l'hai provato quel morsetto sulle persiane? non mi sembra molto robusto...

certo che lo provato lo uso per tutti i miei lavoretti specialmente per
assemblaggi a 45°

Le due righe dopo non sono affatto chiare

dopo aver messo in squadro l'anta con i morsetti per essere sicuro
che stia bella dritta anche orizzontalmente la devi morsettare di piatto
su un tavolo bello dritto in modo che non possa fare nessun movimento,
come in questa foto



per la verniciatura io ai miei infissi gli ho dato solo 3 mani di impregnante
all'acqua, 4 anni fa e sono ancora perfetti, poi vedi tu

Eccellente fotografia, Mario.
Ma tu sei un professionista (9 morsetti da falegname!), per me non é facile trovare una tavola piana come quella che hai usato tu.
Comunque grazie a tutti, da domani mi metto all'opera, incrociando le dita.
Vi farò sapere.

magari avessi quel laboratorio, no quella foto lo trovata in rete, per quello
che devi fare tu ti servono due morsetti seri della grandezza adeguata
alle persiane e per fissarla al tavolo puoi comprare 6 morsetti dai cinesi
o al brico, vanno bene anche quelli economici, oppure metti tre assi sopra
la persiana e ci appoggi sopra dei pesi tipo fiaschette piene di acqua o meglio
ancora di vino..............

mariobrossh ha scritto:...ci appoggi sopra dei pesi tipo fiaschette piene di acqua o meglio
ancora di vino..............

Meglio l'acqua, le fiaschette piene di vino tendono ad alleggerirsi con il tempo

Ragazzi, sono disperato: non riesco a rimettere in squadra la persiana, nemmeno tirando in diagonale con 3 morsetti di ferro collegati in serie. Il puntale del morsetto che faccio spingere ruotando la leva della vite slitta a destra e a sinistra, non resta in posizione, non resta sullo spigolo.
Ho anche provato ad appoggiare un pezzo di legno e picchiare col martello sul montante per farlo slittare in giù, mentre l'altro montante era tenuto fermo sui cavalletti con due morse: niente da fare.
Devo dire che questa persiana, la prima su cui mi sono messo a lavorare, ha i tenoni passanti, sarà per quello?
In ogni caso, ditemi come fare!!! Voi come avete fatto a metterla in squadra??? Bisogna forse smontarla completamente e rimetterla insieme? Ma sarò capace?

sangrila31 ha scritto:Ragazzi, sono disperato: non riesco a rimettere in squadra la persiana, nemmeno tirando in diagonale con 3 morsetti di ferro collegati in serie. Il puntale del morsetto che faccio spingere ruotando la leva della vite slitta a destra e a sinistra, non resta in posizione, non resta sullo spigolo.

Tranquillo, se hai già superato lo scoglio della lunghezza del morsetto da mettere nella diagonale più lunga, se già a metà dell'opera.

Anch'io mi ritrovai davanti al problema che hai lamentato. La soluzione è abbastanza semplice: ti devi fare dei tasselli di legno con un intaglio a squadra; cosi facendo, il morsetto, ti appoggerà in un piano e non tenderà a scivolare. Io l'ho sempre li in garage da una parte e li tengo pronti per il prossimo restauro... sono già passati diversi anni per cui mi sa che tra poco mi ritocca.
Ecco uno schizzo degli spessori scaricati a 90°:

Sarà che non sono bravo io, ma anche con i legni disegnati da Giovanni il puntale dei morsetto scivola via. Forse perché l'angolo di intaglio non deve essere 90° come sembra, ma dipende dalla lunghezza e larghezza della persiana, cioé dall'inclinazione che hanno i morsetti rispetto ai montanti della persiana. Non fa niente, ho rimediato piallando via un pezzo della traversa inferiore, cioé asportando tanto materiale per non far toccare più la persiana sul davanzale. E' un metodo bruto e grossolano, lo so, ma non sapevo che altro fare.

Smontando la ferramenta esterna ed interna delle persiane ho fatto interessanti scoperte:
1) tutte le viti che bloccano gli angolari all'esterno e la chiusura all'interno sono in ferro e non in acciao INOX, così che svitando c'é il rischio che la testa si spacchi perché il gambo é arrugginito dalla pioggia e ti ritrovi con una vite senza testa rimasta incastrata nella persiana a filo del legno (a me é capitato). Estrarre questa vite é un lavoro da affidare al Padreterno, ammesso che lui ci riesca. Siccome al Brico 20 viti inox 4x40 costano due euro, ho calcolato che chi ha fatto la persiana ha risparmiato meno di un euro a persiana per fare un lavoro schifoso, che grida vendetta. :evil:
2) tutte le viti non sono per legno ma autofilettanti per lamiera, quindi col passo molto più piccolo, in modo che stringendo la vite questa non blocca ancor di più la piastra ma si mette a "triturare" il legno, lavorando in pratica come una punta da trapano. Anche qui vendetta, tremenda vendetta. :evil:
3) il tenone della traversa inferiore entra per 15 mm nella mortasa.
15 MM! Che spina ci posso mettere, da 5 mm?? :evil:
4) lo spessore totale della persiana é 40 mm, si vede ad occhio che é una cosa deboluccia e fatta al massimo risparmio.

Io a chi fa questi lavori non lo picchierei, no, mi limiterei a legargli una corda attorno ai coglioni e con quella lo appenderei ad un albero.
Per una settimana almeno. Che ne dite, é una buona idea?

:evil:

eeeh come sei drastico
comunque anche a te una tirata d'orecchie la farei volentieri per
aver piallato la persiana
ma una cavolo di foto di questa persiana la possiamo vedere ?

Peccato, non essere riusciti ad aiutarti...
Però, se ci dicevi di questa tua idea da "panico", della piallatura, forse potevamo trovare altre strade.
Mi è venuto in mente adesso un metodo che aveva usato un mio vicino di casa per risolvere il problema del fuori squadro delle sue persiane... in pratica ha fatto tutto senza neanche sfilare le persiane.
C'è da dire, però, che le sue persiane erano a pian terreno...
Allora, mi disse che aveva fatto cosi: aveva chiuso la persiana, l'aveva calzata, in alto, dalla parte dei cardini e con un cric posizionato sulla parte abbassata della persiana l'aveva sollevata fino a farla accostare sul muro sopra, in modo tale da fargli assumere un leggero fuori squadro al contrario.
A quel punto aveva fatto 4 fori passanti negli angoli e vi aveva messo dei bulloni a testa tonda con dado e aveva bloccato la persiana in quella posizione.

Certo, a livello estetico non sarà il massimo... però, devo dire, che quando è tutto verniciato del solito colore si nota pochissimo... e poi, comunque, uno volendo può sempre usare ugualmente le due spine per parte...

Qui, naturalmente, si parlava di pian terreno; qualora, invece si fosse più alti, invece del cric, si può magari usare un cuneo, da inserire a contrasto fra il davanzale della finestra e la parte abbassata della persiana.