Ciao a tutti,
mi sono messo in un'impresa impossibile (così sembra).

Nel mio condominio abbiamo un essiccatore rotativo comune a gettoniera.
Destino volle che i gettoni siano finiti e la chiave sia stata persa.

In questi casi le opzioni che conosco sono tre:
1) farsi rimandare una chiave dalla casa con la solita combinazione
2) con il trapano fare un foro sul cilindro e poi cambiarlo
3) trovare la combinazione dello spostamento dei cilindretti e riuscire a ricostruirsi una chiave funzionante.

Allora perché missione impossibile?:

1) la ditta dice che la macchina è fuori produzione da molto tempo
ed è impossibile ritrovare il tipo di chiave con la solita combinazione

2) con il trapano non ci si può entrare in quanto dovrei usare una punta di 10mm mentre l'apertura e di 5mm. Difatti la chiave è fatta a tubo di 10mm per 11mm e poi ha una strozzatura di 4mm.
Per cui per aprire il cassettino devo prima inserire la chiave più in basso deve l'apertura è piu grande, poi solleverla e a quel punto inserirla nell'alloggiamento.
Però ecco il punto è che all'esterno del colindro c'è una copertura con una finestrella di 5mm mentre in effetti il cilindro ha un'alloggiamento di 10. Per cui per forare dovrei in pratica scassare tutto.

Rimane a questo punto solo la terza soluzione: riuscire a inventare un sistema per capire la combinazione di spostamento dei cilindretti, e fare di conseguenza una chiave che funzioni. E di questo non mi preoccupo
in quanto sto già tentando da diversi giorni con delle chiavi fatte con la forma giusta ma però senza la conbinazione adatta.


Per concludere e ritornando al quesito iniziale:

E' davvero un'impresa disperata, oppure si può trovare un sistema per capire la combinazione di questo ciilindro?

Grazie intanto della vostra solidarieta morale.




Ciao Giovanni

e un esperto di casseforti??? :idea: :idea:

Ciao Tom Cruise,ma non si riesce a togliere quella piastrina bombata?Probabilnebte tolta quella,avrai l'accesso alla serratura vera e propria con lo spazio necessario per la punta da 10.Se dovessi sostituirla normalmente,non dovrebbe venire via la mascherina?Ciao Pino

giuseppef ha scritto:Ciao Tom Cruise,ma non si riesce a togliere quella piastrina bombata?Probabilnebte tolta quella,avrai l'accesso alla serratura vera e propria con lo spazio necessario per la punta da 10.Se dovessi sostituirla normalmente,non dovrebbe venire via la mascherina?Ciao Pino

ciao Pino, purtroppo non si può, perché come si vede nella foto la copertura bombata del cilindro è parte integrante di tutto il cassetto.
Difatti se guardi in fondo vedrai che si sono quattro bei buloni bombati fissati dal dentro. (presumo cianfrinati)

E' un bel rompicapo, e pur devo dire che in vita mia me ne è capitate tante, ma questa rischia di diventare veramente un'impresa destinata al fallimento. Comunque non demordo, se riuscissi a trovare qualcuno che mi spiega come funziona questo cilindro intanto avrei già una base da
cui partire.
Per vedere come è fatto esternamente il cilindro sono andato in ferramenta e ne ho visto uno simile. Ho visto anche la chiave come deve essere fatta e come lavora: è appunto un tubetto di 10x8, che all'esterno
ha delle fresature di diverse altezze che vanno a premere una serie di cilindretti posti sulla circonferenza. Presumo che quando insersco la chiave
tali cilindretti vengono spinti quale più quale meno, a seconda di una combinazione attraverso la quale il cilindro si libera.

Per cui il problema di fare lo sbozzato della chiave non esiste, e neanche il fare le impronte radiali alle varie profondità, resta solo il "piccolo dettaglio" di sapere quanto fare queste fresature.

Forse la cosa potrebbe essere più semplice di quanto si possa pensare.
Io mi chiedo che se c'è chi riesce a scoprire la combinazione di una cassaforte, per scoprire la combinazione di un semplice cilindro di una gettoniera in linea di principio dovrebbe essere molto più facile.
Oppure no? ciao.

[quote="giovanni]ciao Pino, purtroppo non si può, perché come si vede nella foto la copertura bombata del cilindro è parte integrante di tutto il cassetto.
Difatti se guardi in fondo vedrai che si sono quattro bei buloni bombati fissati dal dentro. (presumo cianfrinati)[/quote]

Non è molto chiara la tua descrizione. ..quello che si vede dalla foto sono 4 teste tonde (di bulloni?) sui 4 angoli della piastrina bombata: si presume che, eliminando le teste del bulloni (o quello che sono) si dovrebbe liberare tale piastrina ed accedere così direttamente al cilindro.

ciao allex, prima di iniziare interventi demolitori sia per togliere i perni bombati che per forare il cilindro, vorrei capire se in teoria esiste un sistema per capire la combinazione dei cilindretti. Visto come già detto,
che non avrei problemi per rifare la chiave, volevo capire se trovare la combinazione è una cosa possibile o impossibile. Dopo di che persa ogni speranza, mi rassegnerò a entrare nel genio guastatori, ciao.

La vedo dura per trovare la combinazione...
Comunque, secondo me, anche per poter trovare la combinazione, sei costretto a togliere quella protezione, credo sia fatta apposta.
Dovresti con un "puntino" ed un martello fare una piccola sede su ogni sede, e poi con un trapano provare a forare le teste.
Ma...
Non è possibile accedere a quella parte dall'interno?

ciao e usnado un fresa a tazza per ferro in modo da avre accesso al tamburo senza tagliare i dadi a testa tonda? ciao

ichnos ha scritto:ciao e usnado un fresa a tazza per ferro in modo da avre accesso al tamburo senza tagliare i dadi a testa tonda? ciao

E poi dove la trova un'altra piastra uguale?

ciao allex non per fare polemica maaa quella è una comunissima placca in acciaio inox di forma rettangolare, con al centro una bombatura fatta a caldo con una sfera con sotto un tubo l'originale e stata realizzata con pressa, ma per uno come giovanni rifare la placca non è un problema. io le faccio per i coperchi in ferro dei pozzetti carrabili. ciao

Capitan Farloc ha scritto:La vedo dura per trovare la combinazione...
Comunque, secondo me, anche per poter trovare la combinazione, sei costretto a togliere quella protezione, credo sia fatta apposta.
Dovresti con un "puntino" ed un martello fare una piccola sede su ogni sede, e poi con un trapano provare a forare le teste.
Non è possibile accedere a quella parte dall'interno?

purtroppo no perché la piastra rappresenta il fondo del cassetto.
Però penso anch'io che lo scopo della protezione è proprio per impedire
che venga manomessa la serratura per cui a anch'io penso che non potrò in nessun modo saltare questo passaggio e mi dovrò cominciare ad organizzare per poter togliere tale protezione.

Per l'idea di ichnos di usare una fresa a tazza forse sarebbe la cosa più veloce, ma penso che dovrei riuscire a salvare la piastra forando i quattro
ribattini bombati. Poi eventualmente dopo cambiato il cilindro, posso molto facilmente farne altri uguali e ripristinare le condizioni originarie.
Naturalmente a quel punto però vedro di metterceli in modo che possano essere svitati, nel caso dovesse risuccedere.

L'unica cosa che mi preoccupa un pò però e che devo lavorare su una cosa che non è solo mia e devo stare molto attento a non commettere errori perché in quel caso le critiche degli altri condomini si sprecherebbero. Adesso capite anche il perchè della mia ricerca spasmodica di una soluzione non invasiva.

Comunque grazie fin d'ora per il vs. supporto. E poi è sempre un piacere
e una consolazione passare un po di tempo a conversare con gli amici.

Ciao Giovanni

Per la combinazione purtroppo non saprei come fare,però anziché usare una fresa a tazza che tolga tutta la bombatura,potresti solo allargare il foro fino ai fatidici 10 mm forando finalmente il tamburo.Una volta aperta e cambiata,potresti saldare all'interno una rondella,ripristinando così la misura del foro che hai allargato.Ma quando la compri nuova,non c'è a corredo la placchetta?Ciao Pino

ichnos ha scritto:ciao allex non per fare polemica maaa quella è una comunissima placca in acciaio inox di forma

Stai pure tranquillo che per entrambi non ci sono i motivi nè intenzioni per dare spunto a polemica: si tratta solo di un corretto e diplomatico scambio di opinioni.
I caratteri che determinano una polemica sono ben altri e soprattutto sono....chiaramente riconoscibili.

giuseppef ha scritto:Per la combinazione purtroppo non saprei come fare,però anziché usare una fresa a tazza che tolga tutta la bombatura,potresti solo allargare il foro fino ai fatidici 10 mm forando finalmente il tamburo.Una volta aperta e cambiata,potresti saldare all'interno una rondella,ripristinando così la misura del foro che hai allargato.Ma quando la compri nuova,non c'è a corredo la placchetta?Ciao Pino

Secondo me, la soluzione più sbrigativa è, dopo aver forato o spianate le teste, ripristinare possibilmente con dei rivetti.

giuseppef ha scritto:Per la combinazione purtroppo non saprei come fare,però anziché usare una fresa a tazza che tolga tutta la bombatura,potresti solo allargare il foro fino ai fatidici 10 mm forando finalmente il tamburo.Una volta aperta e cambiata,potresti saldare all'interno una rondella,ripristinando così la misura del foro che hai allargato.Ma quando la compri nuova,non c'è a corredo la placchetta?Ciao Pino

Questa conversazione mi sorprende sempre di più. All'inizio pensavo che fosse una cosa senza speranza ed adesso mi sto invece accorgendo che grazie al vostro contributo sono emerse alcune ipotesi di lavoro tutte molto sensate e originali. Dalla foratura dei ribattoni stondati, alla fresatura con fresa a tazza per accedere al cilindro, all'ultima di Pino
di evitare di tolliere la protezione allargando semplicemente l'asola piccola per farci passare una punta di 10 per forare il cilindro e poi alla fine saldarci una rondella per portarlo a come era prima.

Adesso il problema è veramente decidere quale sciegliere.
All'inizio ero orientato per forare i ribattoni stondati, però visto che sono
quattro non credo che sia proprio una passeggiata mentre forse senza togliere la protezione farei prima. In questo caso però visto la scarsa visibilità, avrei forse dei problemi a forare in centro l'albero del cilindro
che difatti mi rimarrebbe sempre molto incassato.
Mentre invece per la foratura dei ribattoni sono si quattro, però lavorerei a giorno e in più non avrei problemi poi di rifare quattro perni uguali.
Anche l'idea dei rivetti sarebe facile e veloce, ammesso di trovarli così grossi.

Comunque diciamo che siamo in dirittura di arrivo, ci dormirò sopra un paio di notti e poi mi deciderò e alla fine vi faro sapere come è andata.

Ciao Giovanni