un altro sensore di movimento da collegare

[Controluce]

Ciao a tutti,
dopo il prezioso avuto qui per installare il primo sensore di movimento, adesso sono a chiedere di nuovo un aiuto.

Ho un 'interruttore (anche se non so se sia pulsante, interruttore, deviatore, ecc) al quale vorrei collegare il sensore. L'idea è che entro in ufficio e la luce del corridoio si accende da sola.
Detto questo, grazie al precedente sensore ho capito come collegare il tutto e so che lì a quel pulsante ci devo portare un neutro (ci sono solo due fili), sennò non funziona nulla. Con la sonda passacavi ho seguito il percorso all'indietro e sono arrivato a vedere dove sbuca. La situazione è quella che si vede in foto, forse non bene perchè è un casino di fili, provo a descriverla:

dalla forassite escono due fili grigi che finiscono in una matassina che è poi collegata a quel relée.

signal-2022-09-03-095540_004.jpeg (73 KiB) Visto 1734 volte

Ci sono poi delle matasse di fili, il neutro che entra in quel relée è collegato a quella matassona di fili blu.

signal-2022-09-03-095540_003.jpeg (53.1 KiB) Visto 1734 volte

signal-2022-09-03-095540_002.jpeg (21.51 KiB) Visto 1734 volte

Un'altra informazione: l'interruttore dove vorrei mettere il sensore non è l'unico che accende la luce. Ci sono altre tre punti che possono autonomamente accendere e spengere la luce.

Detto tutto, io pensavo di far così, vorrei sapere se va bene:
- prendo un cavo neutro e lo collego alla matassa blu e lo porto poi giù lungo la forassite fino all'interruttore che mi interessa
- a quel punto ho il neutro. Uso l'interruttore per ponticellare il sensore con corrente in ingresso e uscita.

Dovrebbe funzionare no? Corro qualche rischio se faccio così? Gli altri interruttori continuerebbero a funzionare in modo autonomo?

Grazie a chiunque voglia rispondermi!

[Controluce]

Nessuno ha idee?

[mariobrossh]

nello specifico non so aiutarti ma in linea generale posso dirti che
non puoi collegare il sensore in parallelo alla linea dei pulsanti
perché il sensore si comporta come un interruttore, cioè quando
rivela la presenza chiude il circuito e lo lascia chiuso per tutto il
tempo che è stato programmato, a meno che non abbia uno specifico
contatto che simula il pulsante

[Controluce]

Grazie mille per la risposta, è già qualcosa.

Però al di là di come si comporta il sensore (che non è certo un dettaglio), se prendo quel neutro e lo collego al sensore non dovrebbe succedere niente di grave, giusto?

[roby]

Grazie mille per la risposta, è già qualcosa.

Però al di là di come si comporta il sensore (che non è certo un dettaglio), se prendo quel neutro e lo collego al sensore non dovrebbe succedere niente di grave, giusto?

Basta che sia il neutro della linea luce.
Per il sensore dovresti metterti in parallelo al relè e non ai pulsanti. Quindi oltre al neutro devi portare una fase al sensore e poi i fili che vanno al relé.
non puoi lavorare sui pulsanti, poiché questi servono per comandare il relé e non per portare la fase alle luci.

[Controluce]

Per il sensore dovresti metterti in parallelo al relè e non ai pulsanti. Quindi oltre al neutro devi portare una fase al sensore e poi i fili che vanno al relé.
non puoi lavorare sui pulsanti, poiché questi servono per comandare il relé e non per portare la fase alle luci.

Ok! La fase da portare al sensore da dove la prendo?
E quando dici i fili che vanno al relè di preciso che intendi? Perdona le domande sciocche, ma non sono così pratico :roll:

[roby]

Per il sensore dovresti metterti in parallelo al relè e non ai pulsanti. Quindi oltre al neutro devi portare una fase al sensore e poi i fili che vanno al relé.
non puoi lavorare sui pulsanti, poiché questi servono per comandare il relé e non per portare la fase alle luci.

Ok! La fase da portare al sensore da dove la prendo?
E quando dici i fili che vanno al relè di preciso che intendi? Perdona le domande sciocche, ma non sono così pratico :roll:

La fase è sicuramente uno dei fili che sta al relé (prova a cercarla col cerca fase a luci spente). Però così rischiamo di non capirci, quindi prima di proseguire ti chiedo di postare la foto del sensore (se hai il foglietto dei collegamenti meglio).
Una domanda fondamentale: quando premi il pulsante puoi solo accendere e spegnere le luci, oppure ad ogni pressione si accendono luci diverse fino a spegnere tutto?

[Controluce]

La fase è sicuramente uno dei fili che sta al relé (prova a cercarla col cerca fase a luci spente). Però così rischiamo di non capirci, quindi prima di proseguire ti chiedo di postare la foto del sensore (se hai il foglietto dei collegamenti meglio).

Grazie mille per la risposta, hai tutta la mia gratitudine!!!


A questo link c'è il manuale di istruzioni del sensore: istruzioni
Ti allego comunque anche una foto:

Schermata 2022-02-15 alle 19.19.06.png (70.23 KiB) Visto 1698 volte

Schermata 2022-02-15 alle 19.18.51.png (105.14 KiB) Visto 1698 volte

Una domanda fondamentale: quando premi il pulsante puoi solo accendere e spegnere le luci, oppure ad ogni pressione si accendono luci diverse fino a spegnere tutto?

Sì, quando premo il pulsante tutte le luci si accendono o si spengono, non fanno altri "schemi" di luce!

[roby]

Cercando su internet ho trovato i collegamenti del tuo relé Finder 26.02.
Il relè chiude/apre i collegamenti così accoppiati:1-2 3-4.
Mentre A1 ed A2 sono i collegamenti alla bobina.

Se chi ha fatto i lavori ha rispettato i colori, sembrerebbe che il relé interrompa sia la fase (collegamento 3-4) che il neutro (collegamento 1-2) luci.

Riesci ad appurare questa cosa?

[Controluce]

Riesci ad appurare questa cosa?

Ho fatto vedere a chi mi ha venduto il sensore, la foto del relè. Stando a quello che mi diceva pare essere un relè bipolare, che quindi interrompe sia fase che neutro.

Se posso appurarlo in qualche modo anche io col cercafase o altro lo verifico!

Grazie!!

[roby]

Potresti provare con un tester e vedere se ti da 230 volt in alternata tra i punti 1/3 o 2/4 (fai questa misurazione tenendo le luci accese).

Comunque se diamo per assodato che interrompa anche il neutro, puoi mettere un sensore di movimento solo se alle luci arriva costantemente il neutro, questo perché il sensore comanda solo la fase.
Se non ci sono necessità particolari che il relé interrompa anche il neutro, per far funzionare il tutto dovresti collegare direttamente il neutro alle luci (basta staccare i due neutri dal relé e collegarli insieme) e poi mandare la fase comandata del sensore (è il secondo contatto partendo da sinistra) direttamente alle luci; quest'ultimo collegamento va fatto o al punto 3 o al 4 del relé (a luci spente è dove il cercafase NON si accende).

[Controluce]

Potresti provare con un tester e vedere se ti da 230 volt in alternata tra i punti 1/3 o 2/4 (fai questa misurazione tenendo le luci accese).

Comunque se diamo per assodato che interrompa anche il neutro, puoi mettere un sensore di movimento solo se alle luci arriva costantemente il neutro, questo perché il sensore comanda solo la fase.
Se non ci sono necessità particolari che il relé interrompa anche il neutro, per far funzionare il tutto dovresti collegare direttamente il neutro alle luci (basta staccare i due neutri dal relé e collegarli insieme) e poi mandare la fase comandata del sensore (è il secondo contatto partendo da sinistra) direttamente alle luci; quest'ultimo collegamento va fatto o al punto 3 o al 4 del relé (a luci spente è dove il cercafase NON si accende).

Sì, io darei per scontato che interrompa il neutro.
Vediamo se ho capito:
- stacco i due neutri dal relè, li collego tra loro. A questo punto collego a questi due neutri un altro neutro che porto al sensore?

- prendo la fase comandata del sensore e la collego al morsetto del relè che non fa accendere il cercafase a luci spente

Così però ho due fili. Mi mancherebbe il terzo, dico bene? O mi bastano questi due collegamenti?

[roby]

Ti manca la fase da portare al sensore (L); quella la puoi prendere sempre dal relé.
Una volta tolto dal relé i due neutri e collegati tra loro, ti rimangono due fili; a luci spente col cercafase hai questo:
1) cercafase acceso significa che è la fase sempre attiva, quindi puoi portarla al contatto L del sensore;
2) cercafase spento è il filo di fase comandato che va alle luci, questa, come hai già capito, va collegata al contatto del sensore che ha il simbolo della lampadina.

[Controluce]

Ti manca la fase da portare al sensore (L); quella la puoi prendere sempre dal relé.
Una volta tolto dal relé i due neutri e collegati tra loro, ti rimangono due fili; a luci spente col cercafase hai questo:
1) cercafase acceso significa che è la fase sempre attiva, quindi puoi portarla al contatto L del sensore;
2) cercafase spento è il filo di fase comandato che va alle luci, questa, come hai già capito, va collegata al contatto del sensore che ha il simbolo della lampadina.

Ok, tutto chiaro. Solo un'ultima domanda: il mio relè una volta che tolgo i neutri ha 4 fili.

signal-2022-09-03-095540_003.jpeg (53.1 KiB) Visto 1674 volte

Come mi devo comportare? Grazie infinite ancora!

[roby]

1) collega tra loro i blu scollegandoli dal relé;
2) NON toccare i due fili centrali (sono la bobina del relé che è comandata dai pulsanti);
3) I restanti due fili che ti rimangono sono la fase e la fase comandata che va alle luci (questo lo puoi scoprire solo te col cercafase come ti ho spiegato nell'ultimo post) e vanno mantenuti così come sono.
In pratica il relé ti deve rimanere così com'è ma senza i fili blu collegati.