Serratura elettrica CISA strana - per aprire bisogna fare un giro lungo con la chiave

[giovanni]

Trattasi di una serratura elettrica CISA messa nuova di un portoncino a vetri
fondo scale condominio. Per funzionare funziona, ma quando si inserisce la chiave prima di far scattare il chiavistello bisogna farla girare di circa 100° in senso antiorario e, dopo, per estrarla occorre naturalmente girare la chiave in senso inverso finché non si trova verticale.
Sarà anche normale così e sarà anche il caldo, ma io in quella vecchia ricordavo che si inseriva la chiave, si girava appena e subito scattava il chiavistello, dopo di che questa tornava in posizione verticale da sola e si poteva estrarre.
Secondo me hanno messo una serratura sbagliata e non penso che il cilindro c'entri niente.
Che ne dite?

[mariobrossh]

concordo

[giovanni]

Non mi sono ancora sdato e comunico le mosse che ho fatto:
1) sono andato in ferramenta chiedendo se mi facevano vedere il
funzionamento di una serratura elettrica uguale a questa e il risultato
è stato deludente: anche in quella la chiave faceva il solito mezzo giro a vuoto,
che poi in realtà non sono 100° come avevo detto ma 180°.
Anche loro non hanno saputo dare una spiegazione logica al questo
funzionamento anomalo. Anzi, subito mi hanno detto che di regola appena si gira
la chiave la serratura deve scattare... e, invece, con loro stupore giura a vuoto di 180°.
Almeno ora sappiamo il codice della serratura: 14451-80
2) Ho telefonato all'assistenza della CISA chiedendo spiegazioni e non ho trovato
un tecnico che mi abbia saputo spiegare il fenomeno. Anzi, per levarmi di torno, mi
hanno detto di telefonare al rappresentante di zona. Qui dalla padella alla brace: è cascato
dalle nuvole non sapendo come spiegare questo funzionamento anomalo. Ci siamo
salutati rimanendo che lui avrebbe sentito in CISA e poi mi avrebbe fatto sapere.
Anche lì in soliti discorsi di circostanza: ma provi a girare il cilindro... etc. etc.
Non so spigarmi come una ditta topo la CISA abbiano cambiato i progetto originario
per fare una cosa del genere.
Eppure, non si spiega perché ma i fatti sono questi: hanno modificato il progetto e ora le cose funzionano in questo modo, Amen.
Ho cercato anche l'esploso di questa serratura ma non l'ho trovato. Di sicuro, in quella vecchia, la camma lavorava nella parte bassa mentre ora lavora nella parte alta.
Quindi esattamente 180° di gioco. Poi il comando per la bobina sarò semplicemente un
micro a cui bastano pochi mm di spostamento.. e ora l'avranno messo di sopra perché gli è tornato più comodo a livello costruttivo.
Se il rappresentante si rifarà vivo, vi sarò sapere gli sviluppi. Ma ormai le cose sono chiare: non è una serratura sbagliata,
ma è stata sbagliata la decisione di cambiare un sistema costruttivo che funzionava perfettamente con un progetto che fa piangere.
Sono senza parole!!!

[mariobrossh]

e non è possibile montare un'altra marca ?

[giovanni]

Penso di sì, ma in questo condominio l'amministratore non vuole che qualcuno faccia qualcosa da sé. Già spiegargli le cose (***********) è già di per sé è una impresa.

[mariobrossh]

[Capitan Farloc]

Scusami Giovanni ma non amo vedere in questo forum frasi discriminatorie ed ho quindi eliminato il commento tra parentesi, spero capirai il mio punto di vista.
Grazie
Luciano

[giovanni]

Dopo un anno riprendo la discussione, perché sono sempre in mezzo al guado. Pensavo che con il tempo ci avrei fatto l'abitudine... ma invece questa anomalia è sempre più difficile da accettare.. e difatti non ci si può abituare ad una cosa fatta male! Almeno io non ci riesco...
Ho fatto un video per farvi vedere quanto ci vuole a girare la chiave indietro per aprire e poi a rigirarla in avanti per sfilarla.
https://www.youtube.com/shorts/L_efgbedeoc
Come si può notare i tempi morti raddoppiano. Che questo verso lo debba fare non ci posso credere... ma di sicuro c'è qualcosa che mi sfugge... o sono io che pretendo troppo?
Comunque, di serrature elettriche della Cisa, dove sto ne abbiamo 6 e tutte aprono appena si gira la chiave... quindi deduco che in questo modello ci sia qualcosa che non è andata per il verso giusto. Che poi sia la progettazione o la costruzione, a noi utenti finali non è dato saperlo.
Però, visto che questa anomalia gli è già stata segnalata, mi chiedo perché continuino a farle così.
Io non mi arrendo e penso di andare di nuovo alla carica con la ditta... alla fine qualcuno mi dovrà pur dire qualcosa.

[ENRICO51]

Le serrature sono dello stesso modello? Alimentate in CC o in AC? Se stesso modello e stessa alimentazione secondo me c'è un problema. Se nuova chiedi la sostituzione altrimenti va aperta e esaminata.

[giovanni]

Stamani sono andato nella mia ferramenta.di fiducia dove mi hanno confermato che prima di far scattare la serratura la chiave deve fare 3/4 di giro.
Quindi anche per loro va bene così. Ma per me no.... mi ricordo bene che, nella vecchia, appena si girava la chiave la serratura scattava subito.

[giovanni]

Allora, forse ho capito dove sta l'arcano: nel cilindro. Intanto questo è il cilindro che monta questa serratura:

Nelle condizioni in cui lavora questo, la camma giustamente deve uscire fuori sulla dx e poi girare per 3/4 di giro in senso antiorario. A quel punto la camma trova lo scrocco e lo fa scattare indietro.
Ora facciamo l'ipotesi che, a riposo, la camma stia tutta fuori e in verticale, ruotata di (mettiamo per semplicità) di 200°in senso antiorario e la chiave stia perfettamente verticale come si vede nell'immagine: adesso come questa si gira ancora di 70°, la serratura scatta. E così dovrebbe essere.
Quindi tutta sta a come è stato costruito il cilindro e la serratura non c'entra niente.
Uno potrebbe obiettare che con la camma fuori in condizioni di riposo, il cilindro non potrebbe essere ne montato ne sfilato. Non è detto: difatti la chiave girata di 200° a sx è il punto in cui questa si può sfilare, ma niente toglie di girarla dal contrario di 200° indietro e far entrare la camma tutta dentro il cilindro.
Quindi, per inserire il cilindro: va infilata la chiave e ruotata di 200° in senso orario. Così la camma rimane dentro l'ingombro del cilindro e questo si può inserire e sfilare. Fatto questo per sfilare la chiave basta ruotarla di 200° in senso orario e il gioco è fatto.
Praticamente, guardando il cilindro e la chiave che si sfila è tutto uguale a prima. Solo che a riposo la camma sta tutta fuori e girata un po' verso sx.
Sono certo che nella vecchia serratura il cilindro fosse stato calibrato così... e allora si spiegherebbe tutto.

Rimane solo da capire perché adesso l'abbiano modificato. Posso ipotizzare che con la chiave a riposo non piacesse che la camma stesse tutta fuori... perché l'operatore per montare e smontare il cilindro è costretto a fare delle operazioni aggiuntive... ma a me non sembra una giustificazione sufficiente per dare tutto quel gioco alla chiave. Però il motivo è per forza quello... anche se a livello costruttivo del cilindro non cambia assolutamente niente.

[Capitan Farloc]

Giovanni ha poi trovato la soluzione, chi fosse arrivato fin quì con lo stesso problema, può vedere come ha risolto seguendo questo link:
viewtopic.php?t=19960