professionisti

[ulysse]

terribile quesito.....voi come fate quando chiamate un professionista nel suo lavoro ? io non ne posso piu' continuo a farmi fare lavori in casa e continuo a vedere incapaci ....ma li trovo tutti io o non esistono piu' persone in gamba nel proprio lavoro ? oppure sono io che pretendo troppo ? esempi ..piastrellista : colla ovunque persino sui muri perimetrali ....imbianchino :righe storte e pennellate molto evidenti....elettricista :dimenticata la presa dell' antenna ....idraulico : dimenticata guarnizione .....serramentista :righe su serramenti e ammaccatura di piastrella con martello ....muratore :muretto di contenimento storto ...devo continuare ? come si fa' a riconoscere un bravo professionista ? ....le referenze ? era tutta gente consigliata da amici e parenti ...cazzate ,scusate lo sfogo ma ...i miei soldi erano buoni ....
ciao

[allex]

Quì sicuramente troverai quelli seri, preparati e soprattutto onesti..
Ti auguro di averli anche vicino casa.

[cosimocs]

Quando facevano i lavori tu dove eri ?

[albry]

Quando facevano i lavori tu dove eri ?

E S A T T O !!!!! :roll:
questo fa enorme differenza, l'ho capito sulla mia pelle. L'altr'anno abbiamo ristrutturato tutto, affidando ad un'unica ditta i lavori eccetto che per pitturare e per i serramenti. Noi lavoravamo e quindi non eravamo presenti, nonostante fossimo in stretto e continuo contatto con il titolare della ditta e nonostante mio marito si sia preso un sacco di tempo dal lavoro suo.
Alla fine ci siamo consolati dicendo che in mezzo a 10.000 cose che dovevano fare "così" chiaramente qualcuna è sfuggita ed è stata fatta "colì", e mentre per le cose grosse abbiamo trovato assieme delle soluzioni, per le piccole ... beh ... sto ancora aspettando... e noi siamo di quelli che ci accontentiamo!

auguri
Albry

P.S.
Comunque la cosa bella è che grazie a questo forum, e poi mi sono iscritta anche a un portale edile, ho imparato un sacco di cose e qualche volta sono riuscita a fare la mia bella figura anch'io....

[ichnos]

ciao un professionista artigiano serio quando prepara un preventivo specifica sempre a carico di chi sono le pulie sommarie del localeche il lavoro deve essere svolto aregola d'arte, e quando il preventivo viene accettato dal cliente si firma un contratto nel quale si citano tutte le lavorazioni,i materiali di fornitura,ritiro e pulizia dai materiali di risulta, pulizia, modalita di pagamento, tieni conto che i lavori devono essere svolti a regola d'arte ( artigiano ) e non devono presentare difetti ad un esame visivo, eventuale collaudo, per quanto riguarda eventuali difetti non ispezionabili a occhio la legge prevede che una quota del saldo possa essere trattenuta a garanzia del bene ricevuto e da consegnare a saldo 60 gg dopo la chiusura lavori (previa clausola in contratto)perchè le magagne vengono fuori dopo e vuoi per fretta o per eccesiva fiducia non sempre si verifica a fondo tutto. la ditta che esegue i lavori, su richiesta del cliente deve rilasciare documentazione con specifiche dei materaili utilizzati, di esecuzione a regola, e chiusura lavori, i lavori eseguiti male ( perizia competente) o evidentemente lesionati da posatore, fornitore, devono essere contestati al momento della loro scoperta, e comunicati tempestivamente alla ditta esecutrice, in questo caso si trattine e non si salda il lavoro fino alla sua esecuzione perfetta, in caso di difetto grave il cliente può recedere dal contratto e addebitare le sepese o trattenere il bene senza pagarlo se gia posto in opera. ciao

[ulysse]

e' vero dov'ero al momento dei lavori ?....non sempre uno riesce ad essere presente tenete conto che se non sei del mestiere comunque ti raccontano un sacco di balle o almeno ci provano......comunque per ora non pago e poi si vedra'....comunque una cosa che mi sento di ribadire ad alta voce e' che non esistono piu' bravi artigiani ,quelli che ci sono appaltano i lavori a manovali spesso mal pagati e privi di amor verso la loro professione e quelli che che ne hanno devono fare in fretta perche' hanno 5000 cantieri aperti e passano al cellulare maggior parte del tempo ...il mio vuole essere uno sfogo spero costruttivo per tutti gli artigiani che leggono questo forum ....prestate attenzione a quello che fate e chi assumete di sicuro ne va' del vostro buon nome e i vostri clienti vi pagheranno piu' volentieri ciao

[albry]

e' vero dov'ero al momento dei lavori ?....non sempre uno riesce ad essere presente tenete conto che se non sei del mestiere comunque ti raccontano un sacco di balle o almeno ci provano......comunque per ora non pago e poi si vedra'....comunque una cosa che mi sento di ribadire ad alta voce e' che non esistono piu' bravi artigiani ,quelli che ci sono appaltano i lavori a manovali spesso mal pagati e privi di amor verso la loro professione e quelli che che ne hanno devono fare in fretta perche' hanno 5000 cantieri aperti e passano al cellulare maggior parte del tempo ...il mio vuole essere uno sfogo spero costruttivo per tutti gli artigiani che leggono questo forum ....prestate attenzione a quello che fate e chi assumete di sicuro ne va' del vostro buon nome e i vostri clienti vi pagheranno piu' volentieri ciao

Quoto in pieno, ma è pur vero che anche certi committenti (mi raccomando non c'è nessun riferimento a te ) sono dei veri ... e si sentono di dare giudizi anche su cose di cui non sanno niente o solo perchè una volta si facevano diversamente... tipico caso degli "anziani" e anzi per far capire che non ce l'ho con nessuno dico che uno di questi (pure se in modo soft) è mio papà, e di sicuro a casa sua di lavori fatti male non ce ne sono (piuttosto se li fa da sè, che sia un gene ) o come il mio vicino - sigh - che (parafrasando le parole sue) "vive per scassare le palle al mondo tanto non c'ha niente di meglio da fare e deve far espiare gli altri per i torti che in vita lui ha subito" e che ha fatto fare un lavoro al parente della fidanzata del nipote e adesso non lo paga perchè LUI STESSO ha chiesto di fare un lavoro in più (quindi prezzo non preventivato) a lavori già iniziati e quando si è trovato il conto non gli andava bene, non entro nel merito di chi ha ragione, ma gli scassam.... esistono eccome!

Detto ciò, ho notato che i più bravi sono probabilmente quelli che a casa mia non vengono mai, perchè:
a) sono sempre impegnati e quindi devi fare la coda, e non sempre si può aspettare
b) l'erba del vicino è sempre più verde, e se non li metti mai alla prova rimane intatto l'alone mitico che gli si crea attorno

Un'altra cosa, che hai colto, e che mi fa a metà divertire e a metà no, l'immagine di tutti questi "artigiani" (nel mio immaginario sporchi puzzolenti e "manovali") che invece si sono "raffinati" e stanno, è vero, ORE al telefono manco fossero assistenti sociali (lo sapete che lo stereotipo delle assistenti sociali è proprio che stanno sempre al telefono? )

[°°Giacomo°°]

in pratica avete detto tutto,
ma io scinderei le 2 cose, cioè la "bravura" del professionista e "l'onestà"
la bravura si paga, c'è poco da fare, e comunque si vede anche subito chi sa lavorare bene e chi invece si improvvisa.
ovvio che se ho pochi soldi vado al risparmio, ma se voglio le cose fatte bene... sotto una certa cifra per forza non posso scendere,
l'onestà che si citava nell'esempio delle iene è altra cosa, perchè comunque venivano fatturati lavori non fatti, danni inesistenti, cose assurde ai limiti della truffa

io ho iniziato da poco a lavorare in uno studio e ogni giorno mi trovo a dover seguire dei lavori conto terzi; vi assicuro che è rischioso, nel senso che capita di dover spiegare le cose a persone che fanno questo lavoro ma senza voglia, oppure che per risparmiare 2 ore di fatica (ovviamente ben pagate) fanno delle PORCHERIE
per dirne una, un lattoniere, che si presume professionista specializzato in un determinato settore, ha fissato una scossalina in rame con viti passanti, non siliconate, forando bellamente 3 strati di guaina. solo demolendo il tutto (lavoro nuovo appena finito) abbiamo scoperto tutto questo, e immaginerete che dover andare in causa non è simpatico

per contro devo fare i complimenti a chi lavora con testa, muscoli e cuore, e mette nel lavoro rispetto per il cliente e per i soldi che guadagna

[allex]

la bravura si paga

Perchè dovrebbe essere così?...anche questo è approfittarsene.
Io penso che non esistano professionisti bravi....piuttosto sono quelli non bravi a influire sul costo della manodopera: se uno è professionista (cioè ha studiato ed imparato il mestiere) deve essere necessariamente bravo.
A questo punto scatta lo sfruttamento di quelli bravi (chiaramente non tutti: è solo per descrivere il fenomeno...a mio parere) determinato dalla presenza sul mercato degli pseudo professionisti.
Perchè mi devo far pagare profumatamente rispetto la media delle tariffe orarie (che sono stabilite per legge) se faccio bene il mestiere che ho imparato?
Non si dovrebbe pagare di più chi fa bene il proprio lavoro: bisognerebbe pagare meno o per niente chi lo fa male.

[°°Giacomo°°]

la bravura si paga

Perchè dovrebbe essere così?...anche questo è approfittarsene.

in teoria dovrebbe essere così, in pratica non lo è
non sono i professionisti seri ad alzare la tariffa, purtroppo sono altri diciamo "colleghi" che in maniera poco corretta abbassano la loro di tariffa, facendo sembrare alcuni troppo cari
per spendere meno ci sono mille modi, dal risparmiare sui materiali, al non fare la fattura, a mandare allo sbaraglio assistenti giovani e inesperti, ma quello che a mio avviso è peggio, al lesinare in sicurezza. tutto questo è deplorevole
se monto un ponteggio seguendo i dettami della legge ci metto x ore, se lo monto "alla meglio" ce ne metto x/3... ma poi? c'è di mezzo la vita delle persone

del fatto che tutti siano bravi anche questo mi sembra in teoria vero, ma in pratica...
pensiamo ai medici, ai dentisti, ai muratori, ai falegnami o agli architetti, un conto è avere il titolo, un altro è il modo di lavorare!

purtroppo e su questo concordo le tariffe sono mediamente alte, e questo a causa di una tassazione alta, proprio su categorie che sono l'ossatura del nostro paese

comunque per tornare in tema, se si parla di cifre importanti tutelarsi con un buon contratto in cui siano indicati i lavori nel dettaglio, i modi ed i tempi di consegna, poi pagare ad avanzamento lavori, riservandosi un periodo per verificare che tutto sia eseguito a regola d'arte, e quindi saldare il finale. chiedere sempre la certificazione se si tratta di impianti