Problema rasatura a stucco che si stacca

[eriksatie]

ciao a tutti, sono nuovo nel forum!
ho bisogno di aiuto perché ho un problema che non so come risolvere

sto sistemando le pareti di una stanza (ma ne devo fare una seconda). l'appartamento è degli anni 50, ovviamente prima di entrare volevo dipingere le pareti, ma dopo alcuni test mi sono accorto che la pittura vecchia tendeva a scrostarsi, per cui mi sono deciso ristrutturare i muri più a fondo.

come prima cosa ho rimosso i vecchi strati di pittura, uno strato piuttosto spesso di circa 1,5 mm che si è tolto con pochissima fatica. sotto ho trovato un intonaco pitturato di verde/rosa (due strati differenti), diverso dall'intonaco civile moderno. diciamo che era liscio ma con dei buchi e delle sporgenze arrotondate. un pittore che è stato in casa a pitturare le porte mi ha detto che è un intonaco a base di calce pitturato con pittura a calce, che veniva usata una volta, lo si capisce dal fatto che sfarina.

per sistemarlo ho seguito le sue istruzioni: una mano di fissativo, ho usato un prodotto chiamato Isolante Acrilico Linvea, poi due mani di stucco per giunti Knauf date con il frattazzo, tra una mano e l'altra e alla fine l'ho grattato con la carta vetrata. poi un'altra mano di fissativo.

Fin qui tutto bene, ero piuttosto soddisfatto del lavoro, la parete era ben liscia anche se qua e la si vedeva ancora la vernice verde. se non che dopo la seconda mano di fissativo ho visto spuntare delle "bolle" di 1-2 cm, cioè lo stucco (spessore circa 0,5 mm) qua e la si era alzato.

con la spatola le ho rotte, rimosso lo stucco e poi ristuccate. purtroppo dopo la prima mano di pittura il problema si è presentato di nuovo, anzi passando con il rullo in alcuni punti si sono tolti parecchi cmq di stucco!! :evil:

ora le mie domande sono tre: che cosa ho sbagliato, come rimediare e soprattutto come affrontare la seconda stanza che devo ancora iniziare! ho sbagliato tipo di rasante? con gli intonaci a calce devo usare delle precauzioni particolari?

grazie a tutti quelli che mi aiuteranno

[cicalo66]

Io non sono un muratore, ma una cosa l'ho capita: non serve andare a fare manutenzioni su un muro che si sgretola. Fissativi e stucchi sono pressochè inutili. Io avrei buttato giu' tutto l'intonato vecchio precolorato, visto che si stacca con facilità e rifatto il tutto con un premiscelato di fondo. Poi seconda mano.

[eriksatie]

Io non sono un muratore, ma una cosa l'ho capita: non serve andare a fare manutenzioni su un muro che si sgretola. Fissativi e stucchi sono pressochè inutili. Io avrei buttato giu' tutto l'intonato vecchio precolorato, visto che si stacca con facilità e rifatto il tutto con un premiscelato di fondo. Poi seconda mano.

Grazie per la risposta. Però l'intonaco sotto è ben saldo, non si toglie se non con lo scalpello. È solo la superficie che sfarina. Dopo aver dato il consolidante in realtà mi sembrava tutto ben fissato, difatti mi sono molto sorpreso che la rasatura si sia staccata. Mi da più l'idea di materiali incompatibili che non si sono saldati bene. Forse il rasante non è quello giusto?

[cicalo66]

ok... ma se sfarina, come fa ad essere saldo?
Almeno hai asportato tutto ciò che cade facilmente?
Non conosco lo stucco per giunti, io se devo stuccare uso rasanti a base di gesso o di cemento. In merito alla compatibilità bisogna leggere la scheda tecnnica di quello stucco.

[mariobrossh]

forse andava raschiato bene quello che c'era prima ?

[eriksatie]

ok... ma se sfarina, come fa ad essere saldo?
Almeno hai asportato tutto ciò che cade facilmente?
Non conosco lo stucco per giunti, io se devo stuccare uso rasanti a base di gesso o di cemento. In merito alla compatibilità bisogna leggere la scheda tecnnica di quello stucco.

eh scusa forse non mi sono spiegato bene : )
dunque l'intonaco è ben fisso, non si sgretola, non ha crepe, è asciutto e sembra di buona qualità. il colore (sono due diversi strati, uno rosa e uno verde) invece è polveroso, ma cmq non si stacca facilmente. cioè con il raschietto non si riesce a sollevare in scaglie, al limite si può grattare con la carta vetrata ma ci vuole un grosso sforzo per arrivare all'intonaco.

ciò che si staccava facilmente invece è l'ulteriore strato di pittura bianca (1,5 mm) che stava sopra a questa pittura rosa e verde, che ho tolto con facilità. poi ho dato un fissativo prima di procedere a rasatura e il muro aveva un bell'aspetto compatto

lo stucco che ho usato è questo, a base di gesso:
http://www.knauf.it/backoffice/backoffi ... %20web.pdf

[Decoratore]

Essendo la calce igroscopica è probabile che sia stato il fissativo TROPPO
abbondante .
Potresti provare a dare mani molto leggere aspettando che si asciughino
perfettamente tra l'una e l'altra .
Altrimenti c'è la cementite all'acqua

[eriksatie]

Essendo la calce igroscopica è probabile che sia stato il fissativo TROPPO
abbondante .
Potresti provare a dare mani molto leggere aspettando che si asciughino
perfettamente tra l'una e l'altra .
Altrimenti c'è la cementite all'acqua

secondo le indicazioni di chi mi ha venduto il fissativo l'ho diluito 4:1, quindi era molto acquoso. inoltre (pigrizia mia) l'ho dato con il rullo e non con il pennello. effettivamente il muro era pittosto bagnato. poi ho aspettato una giornata prima di pitturare. può essere stato quello?

la cementite per cosa la consigli, al posto dello stucco come rasante? o come strato di fondo prima di fare la rasatura?

grazie

[1099]

secondo le indicazioni di chi mi ha venduto il fissativo l'ho diluito 4:1, quindi era molto acquoso. inoltre (pigrizia mia) l'ho dato con il rullo e non con il pennello. effettivamente il muro era pittosto bagnato. poi ho aspettato una giornata prima di pitturare. può essere stato quello?

Mi intrometto perché mi pare di capire che non non riesci a effettuare un semplice imbiancaggio.
Se l'intonaco è in buono stato, l'ordine delle operazioni da fare è:
1 - rimozione polvere
2 - fissativo
3 - mano di fondo
4 - rasatura (cioè stuccatura e successiva eventuale carteggiatura)
5 - spolveratura
6 - mani finali di tinta

Questo il pacchetto completo. Ovviamente decurtabile di una o più fasi, in una o più zone della camera, a seconda della sensibilità dell'imbianchino a valutare l'effettiva necessità di fare tutte le operazioni in tutta la superficie da trattare.

[eriksatie]

secondo le indicazioni di chi mi ha venduto il fissativo l'ho diluito 4:1, quindi era molto acquoso. inoltre (pigrizia mia) l'ho dato con il rullo e non con il pennello. effettivamente il muro era pittosto bagnato. poi ho aspettato una giornata prima di pitturare. può essere stato quello?

Mi intrometto perché mi pare di capire che non non riesci a effettuare un semplice imbiancaggio.
Se l'intonaco è in buono stato, l'ordine delle operazioni da fare è:
1 - rimozione polvere
2 - fissativo
3 - mano di fondo
4 - rasatura (cioè stuccatura e successiva eventuale carteggiatura)
5 - spolveratura
6 - mani finali di tinta

Questo il pacchetto completo. Ovviamente decurtabile di una o più fasi, in una o più zone della camera, a seconda della sensibilità dell'imbianchino a valutare l'effettiva necessità di fare tutte le operazioni in tutta la superficie da trattare.

Sono esattamente le fasi che ho seguito, a parte il punto 3, non so che differenza ci sia tra fissativo e fondo. Il punto è che alla fine, dopo le mani di pittura, la rasatura si è sollevata. Cmq se leggi il mio primo post è spiegato tutto per filo e per segno

[Decoratore]

secondo le indicazioni di chi mi ha venduto il fissativo l'ho diluito 4:1, quindi era molto acquoso. inoltre (pigrizia mia) l'ho dato con il rullo e non con il pennello. effettivamente il muro era pittosto bagnato. poi ho aspettato una giornata prima di pitturare. può essere stato quello?

la cementite per cosa la consigli, al posto dello stucco come rasante? o come strato di fondo prima di fare la rasatura?

grazie

Si potrebbe essere stato quello , infatti mi pare di capire che per fare bene
il lavoro hai abbondato , il fatto è che è sempre meglio dare mani leggere e non " inzuppare " il muro .
La cementite puoi darla prima della rasatura

[1099]

Sono esattamente le fasi che ho seguito, a parte il punto 3, non so che differenza ci sia tra fissativo e fondo. Il punto è che alla fine, dopo le mani di pittura, la rasatura si è sollevata. Cmq se leggi il mio primo post è spiegato tutto per filo e per segno

Ho capito l'errore: tu hai reso impermeabile il muro con una mano di fissativo, poi hai stuccato e hai reso nuovamente impermeabile il muro con una seconda mano di fissativo.
Troppo! non hai fatto "esattamente" quell che ho indicato.
La mano di fondo, carissimo amico, è una mano di pittura applicata a pennello e piuttosto frettolosamente (cioè senza perdere tempo a ripassare più volte sulla stessa zona se si vedono delle rtasparenze), e perciò diluita quel tanto che sia scorrevole, molto scorrevole.
Questa è la mano di fondo, non una seconda mano di fissativo.
Nel tuo caso, lo stucco che c'è tra una mano e l'altra di fissativo, sentendo l'umidità della mano di pittura, la assorbe e la parete sottostante non la può smaltire (perché impermeabilizzata).
Ma neanche la superficie pitturata, una volta che si sarà seccata la potrà restituire all'ambiente, per colpa del secondo strato di fissativo che c'è tra stucco e pittura.
In sostanza, la pittura sarà già secca,lo stucco (ri-inumidito) non lo sarà. Ecco la causa del guaio.
Comunque, per valutare questi consigli serenamente, considera che il sottoscritto è seduto davanti ad un monitor, tu invece sei sul posto, quindi la mia posizione è, in un certo senso, "facile".