Ricerca crepuscolare

[cabestano]

Esaminando le foto del quadro, mi è venuto il dubbio che l' apparecchiatura del crepuscolare, causa mancanza spazio, possa essere all' interno del quadro, mentre il sensore (fotoresistenza) che và posta all' esterno, è talmente piccola che in quella situazione è di difficile individuazione. Per esempio:
http://www.serai.com/public/documents/p ... E_27_I.pdf

[mariobrossh]

quindi il crepuscolare da cosa è alimentato dovresti provare
di sera a spegnere uno ad uno gli interruttori del quadro finché
le luci si spengono, una volta trovato l'interruttore, con un po
di pazienza segui il filo ................

[cabestano]

I Merlin Gerin ct visti nelle foto del quadro sono contattori (relè monostabili in questo caso quadripolari)che sono utilizzati per controllare carichi che nè gli orologi nè i crepuscolari riescono a pilotare . Seguire i fili delle loro bobine, contraddistinti dalle lettere A1-A2 ti potrà essere utile al fine di stabilire cosa è passato nella testa dell' ultimo elettrico che è intervenuto.....

[giovanni]

Guardando le misure della sonda esterna A4 mi pare che siamo nell'ordine di un paio
di cm. di diametro per 3 di altezza. Per cui, viste le dimensioni ci può stare che sia sopra
un faro. Magari, ci hanno fatto un foro e hanno fatto passare i fili dentro.
Comunque, mi sono procurato già due fari da uno sfasciacarrozze, ho recuperato un trasformatore
che avevo in una apparecchiatura in disuso e ho fatto la prova: funziona tutto.
Adesso devo fare una scatolina di protezione per il trasformatore con una spina per
attaccarci una prolunga e si può mettere in atto l'esperimento.
Il problema, però, è sempre il solito: la luce viene dal basso e se la sonda è sopra il faro, sta in ombra e
si rischia di non capirci niente. Però, sto già pensando a come ovviare all'inconveniente:
puntare il faro da qualche finestra degli appartamenti. Cosi, potrei in alcuni casi (le mansarde)
essere alla stessa altezza dei fari e la prova sarebbe più attendibile.

Vi terrò informati.

[giovanni]

quindi il crepuscolare da cosa è alimentato dovresti provare
di sera a spegnere uno ad uno gli interruttori del quadro finché
le luci si spengono, una volta trovato l'interruttore, con un po
di pazienza segui il filo ................

La strada non è percorribile: la sonda fa attaccare un relé all'interno del quadro,
(che non si vede) il quale fa attaccare il generale delle luci, per cui... :roll:

[cabestano]

Trattandosi della regolazione del crepuscolare ( vedi post iniziale ) e ammettendo che sia del tipo a quadro con sensore separato, mi pare più logico orientarsi sulla ricerca dell' apparecchio nel quadro e momentaneamente tralasciare il sensore ( all' esterno ). La regolazione è effettuata sulla parte ricevente (a quadro) .
Ritengo che seguire i fili delle bobine dei contattori MG ct sia al momento la cosa più logica da fare

[giovanni]

Più ci penso e più questa cosa mi fa diventar matto.
Allora, partiamo dal problema dell'apparecchio che nel quadro non si vede.
C'è un generale con tre posizioni: spento-manuale-automatico; ora, se io lo metto in manuale
sento che i contattori dell'orologio attaccano e si accendono tutte le luci.. cosa che succedeva
anche all'inizio quando c'era solo l'orologio. Per cui, a vederla cosi, sembrerebbe che
la sonda esterna fosse sempre attaccata a questi contattori senza passare dall'apparecchio
interno con la regolazione. Se fosse così, è inutile cercare di regolare il tempo di accensione
perché non esiste. Poi, parlando sempre di contattori, a me sembra che sia quello dell'orologio che
attacca (e la logica lo consiglierebbe) ma visto che dall'esterno i contatti non si vedono e
trema tutta la stecca, può anche darsi che il rumore provenga da un altra parte...

Passiamo ora al problema di dove può essere la sonda. A meno che non sia una sonda
wireless senza fili, i fili si dovrebbero vedere e ormai è appurato che questi fili non
ci siano; o quantomeno non si vedono separati dagli altri. Però, facendo sempre un discorso
logico, se la sonda non e wireless e fili ci devono essere, non rimane altro da pensare che
abbiano utilizzato gli stessi cavi dei fari.
Però, se fosse vero questo, avrebbero dovuto cambiare almeno il cavo che va su, con uno a 5 fili
per alimentare la sonda... sempre che questa vada la 220. Per cui, se è sopra ad un faro
(e lo deve essere per forza) e il cavo è maggiorato si dovrebbe vedere bene dall'esterno;
anche se non è del tutto facile riconoscerlo perché per tutta la facciata corre dentro al tubo di
protezione di plastica e ne esce solo un pezzetto in cima, dove entra dentro il faro;
per cui da terra è quasi impossibile riconoscerlo... magari forse usando un binocolo... l'ho già usato,
ma guardando senza sapere esattamente cosa e dove guardare non porta a niente, come in
effetti finora è accaduto. :roll:

Poi, c'è da dire un altra cosa: mi preme si trovare il crepuscolare per regolare l'accensione,
(visto che quando attacca c'è sempre il sole) ma soprattutto, in previsione di un suo possibile guasto.
In questo caso, difatti, senza sapere dove cercarlo per cambiarlo, rimarremo tutti al buio... oppure, con le
luci che stanno accese sempre, giorno e notte.... e considerando che sono 16 anni che lavora, questa
eventualità non è del tutto remota

[cabestano]

1)Per stabilire se i contattori sono eccitati (accesi) guarda la finestrella trasparente in basso a sinistra, cambia colore, diventa rossa, mi pare di ricordare.
2)Da vecchio elettrico ti assicuro che nessun elettricista si sognerebbe di fare lunghi percorsi con i fili del crepuscolare o delle sonde, cerca nelle vicinanze del quadro !!!!!
3)Non ti preoccupare per il futuro, ora esistono orologi con funzioni astronomiche dove, impostando la città, hanno in memoria tutti gli orari di alba e tramonto, regolabili con anticipi e ritardi programmabili, vedi qui:
http://www.theben.it/it/Prodotti/TEMPO/ ... A-170-top2
che non richiedono sonde esterne.
4)Affronta il problema alla radice: deciditi ad aprire il quadro e seguirei fili,coraggio...

[giovanni]

3)Non ti preoccupare per il futuro, ora esistono orologi con funzioni astronomiche dove, impostando la città, hanno in memoria tutti gli orari di alba e tramonto, regolabili con anticipi e ritardi programmabili, vedi qui:
http://www.theben.it/it/Prodotti/TEMPO/ ... A-170-top2
che non richiedono sonde esterne.

Ho visto il link; se ci fosse l'astronomico si spiegherebbero molte cose.
Però, se fosse cosi, visto che le dimensioni mi sembrano standard, perché
sul quadro non si vede? E poi, non ho capito come funziona quando va via la corrente:
come fa a tenere i dati in memoria, non è che c'è una batteria tampone? Se fosse così, si
spiegherebbe la mancanza dell'apparecchio sul quadro: perché non ci sarebbe entrato e
che avrebbero dovuto, perciò, metterlo in una scatolina a parte. Se le ipotesi fossero vere,
allora, occorrerebbe solo cercare questa scatola e avremmo trovato il crepuscolare!?
Ci stiamo avvicinando alla soluzione, oppure allontanando?

[cabestano]

o visto il link; se ci fosse l'astronomico si spiegherebbero molte cose.
Però, se fosse cosi, visto che le dimensioni mi sembrano standard, perché
sul quadro non si vede? E poi, non ho capito come funziona quando va via la corrente:
come fa a tenere i dati in memoria, non è che c'è una batteria tampone? Se fosse così, si
spiegherebbe la mancanza dell'apparecchio sul quadro: perché non ci sarebbe entrato e ..

Gli orologi astronomici sono diffusi solo da 2-3 anni, non credo sia il tuo caso.
Sì, hanno la batteria tampone mi pare durata 10 anni in assenza di tensione.
Come ti ho già detto, è difficile entrare nelle testa di chi ha fatto o modificato l' impianto, ma seguendo i fili che alimentano le bobine dei contattori MG ct e il contattore di fianco destro (guardando) all' orologio potresti cominciare a capire qualche cosa, magari se hai un amico impiantista elettrico che ti affianca risolverai più in fretta e potrai anche studiare il modo di eliminare tutto l' attuale e sostituirlo con un orologio astronomico , magari a due canali, dedicando il secondo canale ai fari che si spengono a metà nottata ed il primo per tutto il resto. In questo modo elimineresti tutto, crepuscolare ed orologio, potrai mettere l' astronomico al posto dell' orologio che si vede a quadro ed avere così sotto controllo tutta la situazione. Credimi, non è un lavoro difficile, e un astronomico mi risulta che costi all' ingrosso 50- 60 euro + iva .

[giovanni]

Il crepuscolare è stato messo almeno 12 anni fa, per cui l'idea di quello astronomico
mi pare vada accantonata.

Ho fatto le foto senza pannelli, vediamo se si vede qualcosa che assomigli ad un crepuscolare:
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 234456.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 1f2250.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 0d9bea.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 28a722.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 2f3353.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... dd646b.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 6a9037.jpg
http://i383.photobucket.com/albums/oo27 ... 416d33.jpg

Come si vede dall'ultima immagine, tutti i fili scendono nella canaletta in basso e da
allora in poi andrebbero aperti tutti i pozzetti e le scatole dell'impianto. Comunque,
anche potendo seguire i fili, prima dobbiamo sempre stabilire quali... :roll:

[cabestano]

ci sono due apparecchiature che non ho riconosciuto: quello sulla destra (guardando) di colore piu giallo sporco nella foto 2537, circa il terzultimo, mi sembra, e quella bianca e scritte blù situato alla destra della morsettiera, foto 2552. Un quadro apparentemente ben fatto, sei certo che non ci sia uno schema in giro ( dal proprietario o amministratore ) ?

[giovanni]

Il primo è il temporizzatore delle scale e il secondo è l'apparecchio dei citofoni.

[cabestano]

Punto morto : il crepuscolare in quel quadro non c'é, non può essere astronomico per età, quindi è supponibile che sia veramente all' esterno e del tipo tutto in uno, quindi abbastanza grande...
Un altro post ti chiede se il crepuscolare esiste, e che non sia solo l' orologio a far funzionare tutto...

[gibor]

Scusa l'indiscrezione però sfogliando le tue foto ne ho trovato una che forse non centra nulla ma un crepuscolare c'è e con tanto di regolazione.
http://s383.photobucket.com/user/giovan ... a.jpg.html

per quel che riesco a leggere corrisponde a questo
http://www.project-edison.eu/file/repository/117.pdf