Tanto per essere chiari io non ho parlato di resistenza a massa ho dato degli indizi di dove guardare e di fare una verifica con il tester .
Poi giovanni ha fatto presente di non avere un tester con se e che staccando i fili della resistenza aveva fatto qualche prova di lavaggio senza problemi.
Quindi lo stesso ha chiesto in caso si dovesse cambiare la resistenza come procedere .
stando alla luce delle sue dichiarazioni e senza un tester per accertare che la resistenza sia veramente l'incriminata , fa fede il fatto che staccandola non scatta più il salvavita ,
al massimo proprio a scanso di equivoci farei riattaccare la resistenza per verificare se si ripresenta il problema ,
Dopodiché effettuerei la sostituzione .
Candy: salta il differenziale su centrifuga
Moderatore: dalmos
@Dalmos
Non doveva essere un'accusa di nessun genere, complice forse il fatto che uso di rado faccine a complemento dell'umore.
Tanto più penso che la prova con un cercafase lasci il tempo che trova. Ma volevo solo, conoscendo la sua curiosità, stuzzicare l'approfondimento prima di prendere una mazza e levare quella resistenza.
Cosa che per probabili sopraggiunti danni nello smontarla, avrebbe portato a cambiarla senza aver mai potuto realmente fare una misura certa (fatto alla fine suggerito identico, ma detto in altro modo anche da RedMax).
Con ciò prendo l'occasione di scusarmi se a volte scrivo un po' con le zampe, quel che conta realmente, ho sempre pensato, siano i fatti e i contenuti in essere.
Non doveva essere un'accusa di nessun genere, complice forse il fatto che uso di rado faccine a complemento dell'umore.
Tanto più penso che la prova con un cercafase lasci il tempo che trova. Ma volevo solo, conoscendo la sua curiosità, stuzzicare l'approfondimento prima di prendere una mazza e levare quella resistenza.
Cosa che per probabili sopraggiunti danni nello smontarla, avrebbe portato a cambiarla senza aver mai potuto realmente fare una misura certa (fatto alla fine suggerito identico, ma detto in altro modo anche da RedMax).
Con ciò prendo l'occasione di scusarmi se a volte scrivo un po' con le zampe, quel che conta realmente, ho sempre pensato, siano i fatti e i contenuti in essere.
Aggiornamento.
I dubbi che sia la resistenza aumentano: stamani ho fatto fare un lavaggio a 90°, ha fatto tranquillamente il
ciclo di riscaldamento e durante i risciacqui finali il differenziale è risaltato. All'inizio pensavo che fossero le scosse
della centrifuga che mandavano in dispersione la resistenza, ma questa volta il cestello girava piano avanti e indietro per
il risciacquo, per cui l'ipotesi delle vibrazioni perde valore.
Comunque oggi, per fare bene, mi sono preso un tester da pochi euro e ho fatto alcuni controlli: staccato i faston
alla resistenza, fatto la prova di continuità con la massa e l'ago non ha dato segni di vita. Ho staccato il
connettore al motore e, anche li, tutto a posto.
A questo punto ho telefonato ad una ditta di assistenza spiegandogli il problema; il tecnico mi ha richiamato
dopo poco dicendomi che se il difetto era saltuario, se lo facevo venire rischiavo di dover pagare il diritto di
chiamata senza risolvere niente. Però, lui ha ventilato l'ipotesi che la lavatrice non abbia niente e che
ci sia un problema di staramento sul differenziale. Francamente non ci avevo pensato... ma in effetti, quando
sono andato a riattaccarlo, la levetta non era tutta giù, ma a metà.
Magari questo è un particolare che non c'entra niente, ma chi lo sa?
Comunque, mi ha dato un consiglio semplice semplice, per stabilire se è la lavatrice, o il differenziale: nel momento
che salta la corrente, staccare la spina e controllare se gli spinotti conducono con la terra.
Ora sto facendo un altro lavaggio, appena stacca (speriamo lo faccia) faccio il controllo sulla spina e, se la lavatrice
non c'entra niente, domani si apre la pratica del differenziale.
I dubbi che sia la resistenza aumentano: stamani ho fatto fare un lavaggio a 90°, ha fatto tranquillamente il
ciclo di riscaldamento e durante i risciacqui finali il differenziale è risaltato. All'inizio pensavo che fossero le scosse
della centrifuga che mandavano in dispersione la resistenza, ma questa volta il cestello girava piano avanti e indietro per
il risciacquo, per cui l'ipotesi delle vibrazioni perde valore.
Comunque oggi, per fare bene, mi sono preso un tester da pochi euro e ho fatto alcuni controlli: staccato i faston
alla resistenza, fatto la prova di continuità con la massa e l'ago non ha dato segni di vita. Ho staccato il
connettore al motore e, anche li, tutto a posto.
A questo punto ho telefonato ad una ditta di assistenza spiegandogli il problema; il tecnico mi ha richiamato
dopo poco dicendomi che se il difetto era saltuario, se lo facevo venire rischiavo di dover pagare il diritto di
chiamata senza risolvere niente. Però, lui ha ventilato l'ipotesi che la lavatrice non abbia niente e che
ci sia un problema di staramento sul differenziale. Francamente non ci avevo pensato... ma in effetti, quando
sono andato a riattaccarlo, la levetta non era tutta giù, ma a metà.
Magari questo è un particolare che non c'entra niente, ma chi lo sa?
Comunque, mi ha dato un consiglio semplice semplice, per stabilire se è la lavatrice, o il differenziale: nel momento
che salta la corrente, staccare la spina e controllare se gli spinotti conducono con la terra.
Ora sto facendo un altro lavaggio, appena stacca (speriamo lo faccia) faccio il controllo sulla spina e, se la lavatrice
non c'entra niente, domani si apre la pratica del differenziale.
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mariobrossh
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- Iscritto il: lun 17 ago 2009 9:11 am
- Località: Cosenza
Sì anche il tecnico è stato corretto.
Per venirne a capo dovrebbe ritirare la macchina in laboratorio e fare dei test di lavaggio, con la possibilità che se dipende dall'impianto la macchina risulti regolare in laboratorio.
Comunque il difetto è strano perchè il massimo assorbimento si ha in fase di riscaldamento, e questo va a buon fine.
Se il motore ha un condensatore di spunto è possibile che vada in dispersione al salire della temperatura.
Altra possibilità è che la centrifuga provochi una perdita che va a bagnare qualcosa di elettrico.
Altra possibilità è che qualche cablaggio si sia spellato contro qualche parte metallica.
Oppure potrebbe essere la pompa di scarico che si surriscalda...
Per venirne a capo dovrebbe ritirare la macchina in laboratorio e fare dei test di lavaggio, con la possibilità che se dipende dall'impianto la macchina risulti regolare in laboratorio.
Comunque il difetto è strano perchè il massimo assorbimento si ha in fase di riscaldamento, e questo va a buon fine.
Se il motore ha un condensatore di spunto è possibile che vada in dispersione al salire della temperatura.
Altra possibilità è che la centrifuga provochi una perdita che va a bagnare qualcosa di elettrico.
Altra possibilità è che qualche cablaggio si sia spellato contro qualche parte metallica.
Oppure potrebbe essere la pompa di scarico che si surriscalda...
Non entro in merito alla riparazione, ma visto che Giovanni ha detto di non avere il tester a disposizione lo invito in primo luogo a buttare via il cercafase, che spesso confonde irrimediabilmente le idee e realizzare due cose del genere:
e leggersi questo mio articolo:
http://www.faidatecasa.com/elettricita/ ... menti.html
Agli operai ed apprendisti che lavoravano sotto la mia supervisione era PROIBITO usare il cercafase.
e leggersi questo mio articolo:
http://www.faidatecasa.com/elettricita/ ... menti.html
Agli operai ed apprendisti che lavoravano sotto la mia supervisione era PROIBITO usare il cercafase.
Ogni persona che incontri sta combattendo una battaglia di cui non sai nulla. Sii gentile. Sempre.
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
-
mariobrossh
- Moderator Maximo
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- Iscritto il: lun 17 ago 2009 9:11 am
- Località: Cosenza
cabestano ha scritto:Non entro in merito alla riparazione, ma visto che Giovanni ha detto di non avere il tester a disposizione
No no, come detto sopra, ho preso proprio ieri un tester e ho già fatto tutti i controlli, sia sulla resistenza che
sul motore e non ci sono dispersioni.
Non ho controllato la pompa perché mi rimaneva sotto e difficilmente accessibile.
Comunque, come immaginavo, ieri sera la corrente non è saltata. Adesso ho acceso nuovamente la lavatrice
e sta facendo i lavaggi e fila tutto liscio.
Bisogna in tutti i modi che arrivare ad escludere il differenziale... lo potrei anche cambiare subito, ma se comincio
a cambiare i pezzi a caso mi sa che alla fine non ci capisco più niente.
Mi stavo chiedendo, anche, se non potrei mettere il tester in mA e collegarlo stabilmente alla presa
di corrente fra la massa e la fase o fra massa e neutro, ma non capisco come fare i cablaggi, visto che dovrei
monitorare contemporaneamente
la corrente di dispersione sia sulla fase che sul neutro. Sempre ammesso, però, di riuscire a stare li a guardare
senza muoversi per tutto il tempo del lavaggio.
Mi sarebbe venuto in mente anche un altro dettaglio che ho notato in tutte queste prove: la corrente è saltata
solamente la mattina e mai la sera. Magari sarà solo un caso, però...
Questo mi induce a pensare che al differenziale arrivino anche dei disturbi esterni all'appartamento. E' solo una
supposizione, ma a questo punto credo che vadano pensate tutte.
Il fatto che ti sia saltato il magnetotermico differenziale con la leva a metà, per le mie conoscenze è sovraccarico. Sovraccarico che potrebbe essere dovuto ad una combinazione di utilizzo in contemporanea alla lavatrice. E qui solo tu puoi sapere chi e che cosa sta consumando corrente in quel momento.
Mentre la stessa posizione di scatto Mariobrossh dice che è differenziale. Qui a questo punto significa che a seconda della marca dell'interruttore avviene la segnalazione in modo diverso.
Ti suggerirei semplicemente per chiarire a quale tipo sia relativo al tuo, premendo il pulsante di test nel differenziale, e vedere se scende fino in fondo, se è così è come dico io, altrimenti è come dice mario.
Per fare la controprova con anche lo scatto di sovraccarico, invece la prova da fare la vedo molto macchinosa, dovresti accendere tante cose di forte assorbimento, tutte in contemporanea (come stufe elettriche phon ecc.), e poi vedere come si mette la leva dopo lo scatto.
Una volta che hai capito quale tipo di scatto avviene ci si può regolare meglio nelle scelta delle ricerche da fare.
Mentre la stessa posizione di scatto Mariobrossh dice che è differenziale. Qui a questo punto significa che a seconda della marca dell'interruttore avviene la segnalazione in modo diverso.
Ti suggerirei semplicemente per chiarire a quale tipo sia relativo al tuo, premendo il pulsante di test nel differenziale, e vedere se scende fino in fondo, se è così è come dico io, altrimenti è come dice mario.
Per fare la controprova con anche lo scatto di sovraccarico, invece la prova da fare la vedo molto macchinosa, dovresti accendere tante cose di forte assorbimento, tutte in contemporanea (come stufe elettriche phon ecc.), e poi vedere come si mette la leva dopo lo scatto.
Una volta che hai capito quale tipo di scatto avviene ci si può regolare meglio nelle scelta delle ricerche da fare.
Fatto la prova adesso: ho premuto il tasto di test e la leva si è abbassata solo per metà.
Leggendo qua e la ho letto che anche il filtro antidisturbo può scaricare a terra... può essere?
qui il filtro:
qui il differenziale/magnetotermico:
Comunque, a titolo informativo, la lavatrice ha finito il lavaggio adesso e la corrente non è saltata.
Leggendo qua e la ho letto che anche il filtro antidisturbo può scaricare a terra... può essere?
qui il filtro:
qui il differenziale/magnetotermico:
Comunque, a titolo informativo, la lavatrice ha finito il lavaggio adesso e la corrente non è saltata.
Misurare l' isolamento con un tester è poco significativo, pensa che il tester funziona a 9V DC se la batteria è carica. Le prove vengono fatte con uno strumento chiamato megger che misura a 500 o 1000 Volt.
Ragionevolmente sicuro è il test del secondo disegno del mio post precedente, economico e facile da realizzare, almeno misura a 230V!
Occorrono lampadine 10-15 watt per mettere in gioco bassi amperaggi. La prova con il tester sulla scala mA? Sei certo di avere un tester che misura gli ampere in AC? La maggior parte degli strumenti
economici ha solo ampere DC.
Sì, i filtri antidisturbo possono provocare guai, si possono però togliere senza particolari patemi: sono filtri antidisturbo per le frequenze di trasmissione (radio-tv)
Ragionevolmente sicuro è il test del secondo disegno del mio post precedente, economico e facile da realizzare, almeno misura a 230V!
Occorrono lampadine 10-15 watt per mettere in gioco bassi amperaggi. La prova con il tester sulla scala mA? Sei certo di avere un tester che misura gli ampere in AC? La maggior parte degli strumenti
economici ha solo ampere DC.
Sì, i filtri antidisturbo possono provocare guai, si possono però togliere senza particolari patemi: sono filtri antidisturbo per le frequenze di trasmissione (radio-tv)
Ogni persona che incontri sta combattendo una battaglia di cui non sai nulla. Sii gentile. Sempre.
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Dunning-Kruger
Sì hai avete ragione, nel tuo caso è proprio dispersione.
Come trovarla come quando e dove, sarà un bel rompicapo, resta da sperare che si identifichi in fretta, una situazione così sporadica è difficile da sopportare per chiunque.
Per l'interruttore, giusto per chiarire quel che ho detto, ecco una foto di uno che lavora a rovescio del vostro.
La leva blu è l'azionamento del differenziale, e come si può vedere anche dal suo tipo di leva, trascina fino in fondo l'altra coppia.
Mentre la leva doppia (magnetotermico) in caso di scatto per sovraccarico rimane a metà, e la blu rimane ferma in alto.
Come trovarla come quando e dove, sarà un bel rompicapo, resta da sperare che si identifichi in fretta, una situazione così sporadica è difficile da sopportare per chiunque.
Per l'interruttore, giusto per chiarire quel che ho detto, ecco una foto di uno che lavora a rovescio del vostro.
La leva blu è l'azionamento del differenziale, e come si può vedere anche dal suo tipo di leva, trascina fino in fondo l'altra coppia.
Mentre la leva doppia (magnetotermico) in caso di scatto per sovraccarico rimane a metà, e la blu rimane ferma in alto.
Aggiornamento:
dopo che anche oggi la lavatrice ha funzionato perfettamente, mi sono deciso a cambiare il differenziale.
Il vecchio aveva quasi 25 anni e ha funzionato solo per 1 mese l'anno, per cui diciamo che si è sciupato a stare fermo.
Certo, avrei preferito che fosse andata diversamente e non fossi stato costretto ad andare per esclusione,
ma vista la situazione, questa mi è sembrata, per adesso, la scelta migliore.
Se poi qualcuno, che conosce a fondo
l'"anatomia"di questi interruttori, mi spiega come fa un differenziale a "stararsi" e staccare anche in assenza
di dispersioni sull'impianto, mi fa un piacere.
dopo che anche oggi la lavatrice ha funzionato perfettamente, mi sono deciso a cambiare il differenziale.
Il vecchio aveva quasi 25 anni e ha funzionato solo per 1 mese l'anno, per cui diciamo che si è sciupato a stare fermo.
Certo, avrei preferito che fosse andata diversamente e non fossi stato costretto ad andare per esclusione,
ma vista la situazione, questa mi è sembrata, per adesso, la scelta migliore.
Se poi qualcuno, che conosce a fondo
l'"anatomia"di questi interruttori, mi spiega come fa un differenziale a "stararsi" e staccare anche in assenza
di dispersioni sull'impianto, mi fa un piacere.
