Tornio BV20

[gibor]

Salve hobbisti, ben sapendo che non è un forum specialistico su macchine utensili, ma che al contempo pure quelli specializzati non mi hanno dato quello che cercavo, posterò qui questa mia informazione.

Dopo tanto tempo mi sono deciso ad indagare su questo tornio, in particolare sui rapporti di riduzione fra mandrino e cremagliera di avanzamento (uso per lo spostamento in automatico o per filettature).

Due parole di premessa, pare ve ne sia un'infinità di cloni, quello che ho io risale intorno agli anni '90. Due foto renderanno meglio di cosa parlo.





A parte che in genere lo si chiama tornietto per via delle dimensioni, è pur sempre di corporatura piuttosto robusta... un paio di quintali di ghisa più o meno.
Trazione e riduzione a cinghie per il mandrino, mentre per gli avanzamenti una serie di ingranaggi da montare a seconda dei passi da ottenere.

Qui la tabella riportata sullo sportello



Esistono delle combinazioni ottenibili non elencate, ma per sapere a quali risultati portano, serve sapere i rapporti di riduzione che entrano in gioco.
Con solo i valori riportati dalla tabella non si riesce ad ottenere nulla, mentre sul web regna il caos.
Complice forse il fatto che le versioni che sono battezzate con quella sigla son più d'una, e pare pure anche commercializzato sotto marche diverse.
In questo in mio possesso, finalmente mi sono armato di pazienza ed ho rilevato tutti parametri che servono per completare la tabella degli avanzamenti.
Vediamo cosa e quali sono
Qui la barra a cremagliera (a dispetto di quello che ho letto) intanto ha un passo di 3mm giro
il rapporto di riduzione fra mandrino e gli ingranaggi del threading e del feeding sono il risultato di parecchi ingranaggi.
Questi sono i denti che ho contato degli ingranaggi nei vari passaggi
albero mandrino 51
prima coppia 68-25
threading 75-56
risultante 1 giro mandrino 0,249P (P periodico) treading
prosegue agganciato all'uscita del precedente (24denti) con due coppie di riduzione
24-76
76-56 feeding
totale 1 giro mandrino al feeding 0,02493074791




dalla tabella originale si può vedere ora i tre ingranaggi A B C che si possono combinare per avere vari rapporti, e sono nella mia dotazione questi
28
30
42
49
63
70
84
98
105
sapendo che il traino avviene con dentature da 56, e che un giro di C sono 3mm di avanzamento passo
diventa più semplice trovare tutte le nuove combinazioni.
Il limite rimane sempre legato alle dimensioni degli ingranaggi, non tutte sono possibili da montare.
Questo limite non lo ho ancora testato, perciò ognuno se lo scoprirà da solo quali sono possibili e quali quelli impossibili.

[rokko]

Penso che con gli ingranaggi in dotazione riuscirai ad eseguire gli
11 passi metrici e gli 11 avanzamenti (spostando l'ingranaggio A)
Per passi diversi occorreranno altre ruote dentate calcolate in
base a quanto scritto nel disegno, ad ogni giro dell'autocentrante,
deve corrispondere l'esatta rotazione della madre vite
(cosa non semplice)

Qui il manuale del BV20 in italiano

QUI trovi alcune discussioni a riguardo

Alcuni anni fa ho acquistato il BV21-520, è simile al tuo ma con una diversa
dotazione di ingranaggi

[gibor]

Che dire Rokko, grazie dell'interessamento, però debbo confessarti una cosa: è stato proprio quando ho letto cosa dicono anche in quel forum, che ho scoperto poche idee, ma ben confuse.
Ed è stato lì che ho deciso di mettermici di buzzo buono a verificare di persona.

Il manuale che hai postato purtroppo è uno dei tanti (e differenti) cloni in circolazione, non solo chiaramente come estetica esterna, ma anche come meccanica.

Per es. verifica le velocità ottenibili del mandrino.

Foto del manuale


foto della mia tabella interna


Ti sembrano uguali?

Penso che con gli ingranaggi in dotazione riuscirai ad eseguire gli
11 passi metrici e gli 11 avanzamenti (spostando l'ingranaggio A)

Può darsi, non ho ancora fatto prove.
Da quella tabella sono certamente già 11, esattamente come hai scritto, ma le combinazioni e gli spazi disponibili lasciano pensare se ne possa trovare altre, magari inutili perché non standard
tempo permettendo vedremo cosa scoprirò...

per completare la panoramica delle foto, inserisco anche quella interna nel vano pulegge

[rokko]

Indubbiamente ci sono in commercio una miriade di modelli BV dettate dalle
specifiche di chi importa dalla Cina, ma tutti molto simili

Le velocità del tuo, sono leggermente diverse dal Valex, non comporta nulla,
i passi e gli avanzamenti sono identici, qundi medesimi rapporti scatola
trasmissione e dentatura ingranaggi.

Controlla le varie combinazioni passi-avanzamenti come da tabella
ma purtroppo difficilmente riuscirai ad ottenerne altre utili con quella
dotazione
Nell'elenco degli ingranaggi, non hai menzionato il 63 denti, è
indispensabile per il passo 2,5 e l'avanzamento 0,25

[gibor]

modelli BV dettate dalle specifiche di chi importa dalla Cina...

Pensa, ti dico questo, anche se non ricordo chi me lo disse, ma qualcuno affermava che la sigla BVxx è riferita al diametro interno del foro passante nel mandrino.
Se fosse così realmente sarebbe dura classificarlo come nella norma si interpreta un modello di macchina, piuttosto allora direi più giusto il nome classifica la categoria, un po' come le auto con la cilindrata. Tradurre dal cinese potrebbe essere benissimo un equivoco possibile.

Cmq tralasciando le favole, se guardi attentamente l'etichetta dubito possa essere una richiesta dell'importatore, mancando qualsiasi traccia di un nominativo del destinatario, mi sembra piuttosto un modello nato e fatto per il mercato cinese, poi preso imballato e spedito in Italia...

Le velocità del tuo, sono leggermente diverse dal Valex, non comporta nulla,
i passi e gli avanzamenti sono identici, qundi medesimi rapporti scatola
trasmissione e dentatura ingranaggi.

Sei certo che la barra di avanzamento sia dello stesso passo... mi risulta che nel forum (non ricordo quale) parlano spesso di madrevite passo 2,5...
Con questo se cambiasse il passo, potrebbe essere anche la scatola dei riduttori ad avere rapporti diversi, e alla fine con la stessa serie di ingranaggi intercambiabili, si potrebbe avere i medesimi passi.
A maggior ragione dei dubbi vi sono le immagini, mi pare la dicano lunga, si assomigliano soltanto, ma da lì a dire che non cambia nulla...

Nell'elenco degli ingranaggi, non hai menzionato il 63 denti

Oops nella scatola ce l'ho, allora mi deve essere scivolato dalla tastiera

...ho corretto il post iniziale

[rokko]

Se fai caso i BV20 indipendentemente dalla livrea, hanno in comune gli
stessi ingranaggi per avanzamenti e passi, stesso avanzamento madre vite
e identici rapporti scatola riduzione, che poi abbiano velocità di rotazione
differenti, poco im porta al fine di quanto sopra (questo intendevo)

I BV21 dovrebbero avere rapporti differenti, in quanto gli ingranaggi
sono in numero maggiore ed hanno dentature differenti

Questo è il manuale del tuo tornio, velocità, avanzamenti e passi corrispondono,
pure l'immagine sembra identica, non ricordavo dove lo avevo visto
Qui i componenti

[gibor]

Direi proprio che si parla di lui in prima persona.
Grazie davvero per il reperto, ma dimmi un pò, sempre se non rischi con la giustizia, dove hai scovato quella pergamena?
Forse archeologo di professione, o semplice appassionato

[rokko]

Prego,

tutte cose trovate in rete, da alcuni anni vagabondo nei forum di
meccanica, quel manuale ricordavo di averlo visto ma non dove,
sono riuscito a ritrovarlo.
Ho messo il link diretto, fa parte di un forum francese, se vuoi farci
un giro, c'è una discreta collezzione di manuali
QUI

[gibor]

Un piccolo aggiornamento sulle tabelle.
La combinazione a soli due ingranaggi (a c) risulta per prima cosa tutta realizzabile, e strano ma vero (almeno per me), non concorre al calcolo la dimensione dell'ingranaggio “a

[rokko]

Qui puoi scaricare un programma dedicato alle possibili
combinazioni ottenibili.
Sono da verificare quelle fisicamente possibili ed effettivamente utili

[gibor]

Veramente non si scarica niente...
Se serve registrazione su quel forum se lo scordano...
a chi cerca di ficcare troppo il naso negli utenti, gli remo contro di brutto :evil:

[gibor]

Se dovesse interessare a qualcuno lo sviluppo completo dei rapporti ottenibili,
Qui in ordine di grandezza la si può facilmente scorrere.
Sono compresi tutti quelli matematicamente ottenibili, perciò non vi meravigliate se vi sono doppi e assurdi.

[rokko]

OT

Veramente non si scarica niente...
Se serve registrazione su quel forum se lo scordano...
a chi cerca di ficcare troppo il naso negli utenti, gli remo contro di brutto :evil:

Questo tuo atteggiamento nei confronti di
Meccanica&Dintorni, mi spiace e mi stupisce
solo perchè si chiedono due righe di
presentazione ed inserire il luogo da cui si digita, non mi sembra
violare la privacy...... o forse c'è altro.....

Anzi trovo doveroso che quando un utente si affaccia ad un forum ,
prima di chiedere, si presenti, qui spesso utenti come primo messaggio
chiedoro soluzioni ai vari problemi, senza una minima lettura al
regolamento od una minima ricerca di eventali soluzioni già risolte,
questo no, non lo trovo giusto.

"Remare contro di brutto" mi sembra esagerato...
Del resto ognuno è libero di portare la tastiera nei "lidi"
più graditi
Parere personale,

/OT


Riguardo al discorso iniziale, mi sembra verosimile, ma ai fini pratici,
quelli che più comunemente vengono usati sono quelli della
tabella in dotazione alla macchina

[gibor]

Non dovevi farmi questo OT, ora mi ritrovo costretto a dirti cosa ne penso.
Se insisti ancora con il linkare quel tuo beneamato forum, ti accuso di SPAM.
Esiste una sezione dedicata per questo, inutile che mi invadi il mio topuc con riferimenti che non sono attinenti.
Già mi pareva che aver voluto spacciare il manuale del valex (per dirlo educatamente) fosse una toppata clamorosa, poi il voler insistere ancora ti aggrava ulteriormente la posizione.

Deve essere chiaro che se lì avessi trovato risposte utili, non avrei dovuto fare quello che ho scritto qui.

Seconda ma non meno importante, se un pinco pallino qualsiasi si crede di estorcermi dichiarazioni spontanee, si sbaglia di grosso.
Non vi è l'OBBLIGO di dichiarare la PROFESSIONE nemmeno sulla CARTA DI IDENTITÀ,
figurarsi se vi scrivo pubblicamente chi sono, dove vivo, e cosa faccio............. ma vergognatevi!
Ma a cosa pensate quando scrivete quei regolamenti del piffero?
Dove avete lasciato il buon senso?
Parli di reazione esagerata... siete fortunati se finora non vi è andata pure peggio, secondo me vi sono me gli estremi per una querela altroché.

[mariobrossh]

Scusa Gibor ma la tua risposta la trovo molto esagerata

Se insisti ancora con il linkare quel tuo beneamato forum, ti accuso di SPAM.

perché postare un link di un forum dovrebbe costituire spam ?

Esiste una sezione dedicata per questo, inutile che mi invadi il mio topuc con riferimenti che non sono attinenti.

I link postati da Rokko mi sembrano molto attinenti alla discussione
e non essendo un sito commerciale non è necessario inserirlo in quella sezione

Già mi pareva che aver voluto spacciare il manuale del valex (per dirlo educatamente) fosse una toppata clamorosa, poi il voler insistere ancora ti aggrava ulteriormente la posizione.

.........ma come è l'unico che ti sta dando una mano in questo topic e questo è il modo di ringraziarlo ?

Deve essere chiaro che se lì avessi trovato risposte utili, non avrei dovuto fare quello che ho scritto qui.

non sempre chi cerca di aiutare riesce nello scopo ma almeno riconoscergli
l'impegno sarebbe il minimo

Seconda ma non meno importante, se un pinco pallino qualsiasi si crede di estorcermi dichiarazioni spontanee, si sbaglia di grosso.
Non vi è l'OBBLIGO di dichiarare la PROFESSIONE nemmeno sulla CARTA DI IDENTITÀ,
figurarsi se vi scrivo pubblicamente chi sono, dove vivo, e cosa faccio............. ma vergognatevi

Ma a cosa pensate quando scrivete quei regolamenti del piffero?
Dove avete lasciato il buon senso?

nessuno ti obbliga a registrarti e le tue considerazioni assolutamente
fuori luogo se proprio ci tieni le puoi fare in privato

Parli di reazione esagerata... siete fortunati se finora non vi è andata pure peggio, secondo me vi sono me gli estremi per una querela altroché.

giusto per curiosità , quale sarebbe il reato ?