Saldatrice ad inverter e elettrodi TELWIN E6010, E6011, E6013 vanno collegati all'elettrodo positivo o negativo?

[scossa]

Sono piuttosto confuso:

Qui
http://it.wikihow.com/Eseguire-una-Sald ... %28SMAW%29
dicono:

Con il DCEP (Direct current electrode positive - Elettrodo al positivo) è l’arco che va dal metallo all’elettrodo, ottenendo così che sia il metallo a scaldarsi di più. Con il DCEN (Direct current electrode negative - Elettrodo al negativo) si ottiene invece l’effetto opposto. ....

Gli elettrodi usati per il DCEP sono E6010, E6011, E6013, ....

Invece il produttore (TELWIN) riguardo l'E6013 http://www.telwin.com/webtelwin/site.ns ... rodi||ALL|
dice:

ELETTRODI RUTILI D. 2,5 MM 15 PZ cod. 802618

Elettrodi per la saldatura dell'acciaio confezionati in pratici blister. Il particolare rivestimento dell'elettrodo conferisce al deposito un ottimo aspetto superficiale dopo la solidificazione, assicurando un gradevole aspetto estetico alla saldatura. Utilizzabili in tutte le posizioni, garantiscono una buona stabilità d'arco, si possono saldare sia in corrente continua Polarità Diretta (negativo in pinza portaelettrodo) sia in corrente alternata con buone caratteristiche meccaniche in zona fusa. Vengono utilizzati nelle saldature di spessori moderati.

Questa l'immagine sulla confezione:
http://www.telwin.com/webtelwin/telwini ... 733534.pdf

Per cui chiedo agli esperti di saldatura: 'sti elettrodi li devo mettere al positivo a al negativo??

[Mario333]

Non ti so dare una risposta, ma anch'io ho avuto la stesso problema con quegli elettrodi
Telwin, avevo letto varie guide e leggendo sulla confezione degli elettrodi c'era scritto tutto
il contrario.
Alla fine ho seguito le indicazioni sulla confezione, anche se devo dire che dopo aver fatto
delle prove non ho notato grandi cambiamenti forse perché dovevo fare solo saldature
piuttosto semplici.

[Mario333]

Per curiosità stavo leggendo questa discussione, dove dicono che con l'elettrodo sul
positivo si ottiene alta penetrazione, mentre se si mette sul negativo si avrà alta
deposizione, siccome uso solo elettrodi di piccolo diametro (1,6-2 mm) mi viene da pensare
che la polarità sia legata anche allo spessore del pezzi da saldare e usando il negativo ci
sia meno probabilità di bucare il pezzo, mentre con spessori maggiori può far comodo una
saldatura più profonda usando il positivo.
https://groups.google.com/forum/#!topic ... IMTtmQC7UY

[scossa]

Ciao,

ti ringrazo per l'attenzione.

Mi par di capire che gli E6013 andrebbero messi in pinza al negativo (-), questo però comporterebbe un maggior riscaldamento del pezzo, per cui per pezzi piccoli meglio mettere l'elettrodo al positivo (+).

Comunque danni alla saldatrice non se ne fanno per cui farò un po' di prove con entrambe le connessioni.

Grazie e ciao.

[Mario333]

Ciao,

ti ringrazo per l'attenzione.

Di nulla
è sempre utile scambiarsi opinioni...

Mi par di capire che gli E6013 andrebbero messi in pinza al negativo (-), questo però comporterebbe un maggior riscaldamento del pezzo, per cui per pezzi piccoli meglio mettere l'elettrodo al positivo (+).

Forse mi sono spiegato male... dicevo il contrario, infatti anche nella tua citazione di Wikihow si legge:
Citazione:

Con il DCEP (Direct current electrode positive - Elettrodo al positivo) è l’arco che va dal metallo all’elettrodo, ottenendo così che sia il metallo a scaldarsi di più. Con il DCEN (Direct current electrode negative - Elettrodo al negativo) si ottiene invece l’effetto opposto. ....

Gli elettrodi usati per il DCEP sono E6010, E6011, E6013, ....

[/quote]

quindi andrebbero in DCEP (cioè al positivo) ottenendo così che sia il metallo
a scaldarsi di più, cioè scioglie di più il pezzo da saldare (maggiore penetrazione).
Ma siccome con elettrodi di 1,6 mm. si possono saldare solo pezzi di piccolo
spessore, la Telwin scrive sulla confezione di usarli in DCEN ( cioè elettrodo al
negativo), per ottenere che sia l'elettrodo a scaldarsi di più e sciogliersi
maggiormente ( maggiore deposizione).
Il tutto per ridurre il rischio, a parità di corrente (A), di sciogliere troppo il
pezzo, di per sé sottile, e "bucarlo".

Un'altra conferma, l'ho avuta oggi, leggendo sulla confezione di elettrodi
E6013 di marca Awelco ma di diametro di 2,5 mm, dove indicano sia la
polarità positiva che quella negativa, lasciando la scelta libera, in base al
lavoro da eseguire.

Comunque danni alla saldatrice non se ne fanno per cui farò un po' di prove con entrambe le connessioni.

Magari se puoi, dopo i tuoi esperimenti, posta le tue impressioni.

Se sei alle prime armi, se posso darti un consiglio, prepara i pezzi da saldare
pulendoli molto bene, io uso la smerigliatrice per eliminare i trattamenti
superficiali o lo sporco, facilita l'innesco dell'arco e lo rende più stabile.

[scossa]

Forse mi sono spiegato male... dicevo il contrario, infatti anche nella tua citazione di Wikihow si legge:
Citazione:

Con il DCEP (Direct current electrode positive - Elettrodo al positivo) è l’arco che va dal metallo all’elettrodo, ottenendo così che sia il metallo a scaldarsi di più. Con il DCEN (Direct current electrode negative - Elettrodo al negativo) si ottiene invece l’effetto opposto. ....

Scusami, ma non sono convinto

Da quanto ho letto in più siti (a parte quello sopra che ha insinuato il mio dubbio) io per ricordarmi avevo memorizzato: + sorgente = + caldo

Infatti ad esempio qui:
http://tuttosaldature.wordpress.com/aut ... saldature/



dicono
collegamento in polarità diretta
Il collegamento in polarità diretta si verifica connettendo il cavo di pinza (con pinza porta elettrodo) al polo negativo (-) della sorgente di saldatura e il cavo di massa (con pinza di massa) al polo positivo (+) della sorgente. L’arco elettrico concentra il calore prodotto sul pezzo favorendone la fusione. In tal modo l’anima dell’elettrodo fondendo si deposita e penetra nel giunto da saldare.

collegamento in polarità inversa
Il collegamento in polarità inversa si verifica connettendo il cavo di pinza (con pinza porta elettrodo) al polo positivo (+) della sorgente di saldatura e il cavo di massa (con pinza di massa) al polo negativo (-) della sorgente. Il calore dell’arco elettrico si concentra maggiormente sull’estremità dell’elettrodo.

Ora se confronti

Con il DCEP (Direct current electrode positive - Elettrodo al positivo) è l’arco che va dal metallo all’elettrodo, ottenendo così che sia il metallo a scaldarsi di più. Con il DCEN (Direct current electrode negative - Elettrodo al negativo) si ottiene invece l’effetto opposto. ....

con

collegamento in polarità inversa
Il collegamento in polarità inversa si verifica connettendo il cavo di pinza (con pinza porta elettrodo) al polo positivo (+) della sorgente di saldatura e il cavo di massa (con pinza di massa) al polo negativo (-) della sorgente. Il calore dell’arco elettrico si concentra maggiormente sull’estremità dell’elettrodo.

direi che dicono due cose opposte :

Magari se puoi, dopo i tuoi esperimenti, posta le tue impressioni.

Se sei alle prime armi, se posso darti un consiglio, prepara i pezzi da saldare
pulendoli molto bene, io uso la smerigliatrice per eliminare i trattamenti
superficiali o lo sporco, facilita l'innesco dell'arco e lo rende più stabile.

Riferirò senz'altro.

[gibor]

Io come saldatore non valgo una cicca, anche se qualcosa lo riesco a fare ugualmente.
Salvo casi particolari la corrente di saldatura non richiede rettifica, e quindi sia ad inverter che classica a trasformatore si parla sempre di alternata (le differenze fra le due sono in altri particolari dell'utilizzo).
Di saldature a corrente continua ne ho sentito parlare su saldature d'alluminio, dove l'inversione dei poli innesca un'inversione del processo elettrolitico (ossidazione fusione) ma qui non sono ferrato proprio per niente.
Le poche volte che ho tentato sono fallite miseramente, e qui sono dovuto passare al cannello e alla brasatura.

Con il DCEP (Direct current electrode positive - Elettrodo al positivo) è l’arco che va dal metallo all’elettrodo, ottenendo così che sia il metallo a scaldarsi di più. Con il DCEN (Direct current electrode negative - Elettrodo al negativo) si ottiene invece l’effetto opposto. ....

Ogni giorno se ne scopre una nuova. Mi piacerebbe poi che qualcuno spiegasse in termini scientifici da cosa nasce questa differenza...

Premesso che sapevo dall'elettronica/elettrotecnica che il riscaldamento è creato dalla potenza dissipata che viene generata dalla corrente che scorre in quel circuito, e che gli elettroni che scorrono esclusivamente dal polo negativo al polo positivo (in alternata nelle semionde avviene la stessa cosa).
Stando alla formula la potenza in gioco si ricava dai parametri W=R*I²
dove r è in questo caso la resistenza del bagno di fusione, I la corrente al quadrato che circola in quel bagno, e quindi per la formula non mi risulterebbe influente la direzione in cui scorre.

[scossa]

Io come saldatore non valgo una cicca, anche se qualcosa lo riesco a fare ugualmente.
.... CUT....

Premesso che sapevo dall'elettronica/elettrotecnica che il riscaldamento è creato dalla potenza dissipata che viene generata dalla corrente che scorre in quel circuito, e che gli elettroni che scorrono esclusivamente dal polo negativo al polo positivo (in alternata nelle semionde avviene la stessa cosa).
Stando alla formula la potenza in gioco si ricava dai parametri W=R*I²
dove r è in questo caso la resistenza del bagno di fusione, I la corrente al quadrato che circola in quel bagno, e quindi per la formula non mi risulterebbe influente la direzione in cui scorre.

Bho, anch'io di saldatura del ferraccio non ho esperienza, mentre di elettronica qualche base/esperienza ce l'ho ..... comunque direi "nebbia in valpadana" ....