Interruttore orario digitale

[Salmone]

Premesso che sono una frana, volevo sottoporre il sequente quesito:
Vorrei istallare un interruttore orario digitale 1 canale 2 moduli din (un time switch) allo scaldabagno che ha un interruttore bipolare.Potenza e Voltaggio sono compatibili tra scaldabagno e l'interruttore orario.
Sull'interruttore bipolare ho 4 morsetti : sul primo ci sono 2 cavi rosso e nero insieme, sul secondo altri 2 rosso e nero insieme...negli altri 2 morsetti c'è un cavo per ciascun morsetto (entrambi marroni, appartenenti allo scaldabagno)...
Sull'interruttore orario ho 5 morsetti : 1 contatto aperto 2 ROM 3 contatto chiuso 4 cavo F 5 cavo N...

Come devo collegare i cavi sull'interruttore orario?

Grazie in anticipo

[isex]

Puoi mandare una foto o il modello di questo interruttore ??

[Salmone]

è della perry electric (www.perry.it lo vedi scaricando il catalogo) modello 0080

Ho fatto un passo avanti, l'ho montano nel circuito...la corrente passa, altrimenti non potrei accendere la lampada del Bagno...però quando il relè passa dallo stato zero allo stato uno, la spia dello scaldabagno non si accende ???

Perchè?

[isex]

C'è un errore di fondo. I fili che arrivano al bipolare non sono a norma. Il bipolare taglia fase e neutro allo scaldabagno perciò i fili dovrebbere essere da una parte tutte e due blu mentre quelli che vanno allo scalda acqua uno marrone in direzione del nero ed uno blu in direzione del blu.
Così facendo non sappiamo qual'è la fase. Dovresti usare un cerca fase per vedere quale dei due morsetti (entrambi portano un filo rosso e nero ) c'è la fase che è quella da interrompere.
Anche se stacchiamo il neutro il sistema orario farà accendere e spegnere lo scalda acqua ma non è il modo migliore !!!

Ti devi procurare un pezzo di filo di almeno 2,5 mm2.

Stacca uno dei due fili marroni e collegalo al morsetto numero 1 del Perry.
Collega un pezzo di filo che và dal morsetto 2 del Perry al bipolare dove avevi staccato precedentemente il filo marrone.

Il Perry và però alimentato.
Devi mettere due pezzi di filo a monte del bipolare.
Uno insieme al rosso e nero da una parte (dunque ne hai 3) e l'altro pezzo di filo sull'altro morsetto dove attualmente ci sono gli altri due rosso e nero (Fase e Neutro) ( e diventano 3). Li colleghi sul Perry al morsetto F (Fase) ed N (Neutro).
Ripeto. Vanno controllati i fili e sostituiti con quelli di colore adeguati (A NORMA). Questo lavoretto va fatto con il magnetotermico di casa NON armato. La sicurezza prima di tutto.

[Salmone]

Grazie per la risposta.

Questo lavoretto ha come risultato finale il mantenimento dei 2 interruttori : orario e bipolare?

il mio obiettivo era sostituire il bipolare con un orario...

Grazie

[isex]

Si certo. Mantieni il bipolare se puoi.
Altrimenti devi collegare il rosso e nero con un marrone (rosso+nero+marrone) mentre l'altro rosso e nero (la fase) devi interromperlo dal marrone passando dal Perry. Rosso e nero (fase) li metti sul morsetto 1 mentre sul 2 ci metti il marrone (che va allo scalda acqua) (l'altro marrone lo avevamo messo insieme all'altro rosso e nero poco fà). Per alimentare il Perry (morsetto F e N) devi usare due pezzi di filo.
Il morsetto F devi fare il ponte dall'1 (con i fili rosso e nero) mentre su N devi portare il filo all'altro rosso-nero-marrone che avevamo messo insieme all'inizio (neutro comune a tutti). Facendo così pero ti trovi troppi fili sui morsetti del Perry. A livello pratico non ce la farai. Viene troppo ammassato. Dovrai usare dei cappuccetti ed uscire poi con un unico conduttore da 2,5 mm2. Se non ce la fai ti faccio uno schema.

[isex]

Ho fatto lo schema togliendo il bipolare.

:D

[Salmone]

Bene,
coi disegnini me la cavo! a prova di idiota quale sono!

Nell'immagine di seguito si vede la situazione che mi permette di accendere anche la lampada del Bagno...
Al morsetto 2 collego il marrone 3.
Al Morsetto 1 collego un blu da 2.5 mm che va a un relè esterno , e al relè
esterno trovo il marrone 4....

[url=http://imageshack.us][img=http://img263.imageshack.us/i/orario1.png/][/url]
Funzionerà? se sì, che tipo di relè esterno?

(La potenza dello scaldabagno è 1200 W, non so se c'entra...)

[Salmone]

Non funziona...ma mi hanno anche detto che dovrebbe funzionare inserendo semplicemente i cavi dello scaldabagno nei morsetti 1 e 2...del perry

mi sono sinceramente perso!

[isex]

Hai collegato come ti ho fatto vedere ??

http://img707.imageshack.us/i/orario.png/

Deve funzionare.

Dalla foto orario1.png che si vede sul sito imageshack.us sembra che ai morsetti 1 e 2 tu abbia collegato i due fili dello scaldaacqua. Se fai così, la corrente elettrica chi la porta ?? 1 e 2 è solo un contatto.

Al Morsetto 1 collego un blu da 2.5 mm che va a un relè esterno , e al relè
esterno trovo il marrone 4....

Questo BLU Adesso da dove è uscito ???????????????

Procurati un cercafase prima di tutto.

[isex]

Non funziona...ma mi hanno anche detto che dovrebbe funzionare inserendo semplicemente i cavi dello scaldabagno nei morsetti 1 e 2...del perry

mi sono sinceramente perso!

Segui lo schema che ti ho dato alla lettera.
Rimetti i fili sul bipolare, prova che funzioni tutto come prima e poi riparti da capo.

[Salmone]

rimontato il bipolare funziona tutto.

scusa iris,
per prendere un cerca fase e un tester chiamo un elettricista e risparmio ...dal punto di vista economico...


Chiedo Pazienza e 1 passo per volta.

Dalla tua immagine,
che cos'è il neutro?
che cos'è il verde? a cui colleghi i fili rosso e nero ? è lo scaldacqua?
che cos'è il filo viola che va dal perry al neutro? tra l'altro il morsetto del perry da cui parte il viola, è quello del neutro della corrente...

Scusa l'ignoranza...
pensavo fosse una cosa banale...

[isex]

iris a chiiiii
ISEX please ... should be better
:D:D:D

Ok ..
il colore dei fili è solo indicativo. L'importante che ci sia del rame sotto.
Dunque quando nello schema vedi il verde, puoi usare anche un pezzo di filo nero. Lo stesso vale per il viola.

Un cerca fase può costare da un ferramenta al massimo 1,5 euro.

Passiamo ad un breve cenno sulla corrente elettrica monofase che riceviamo nelle nostre case italiane (almeno nel 95% delle abitazioni).

L'ENEL installa un contatore che è dotato di un interruttore. Arrivano due fili. Uno che può essere nero,marrone,rosso e l'altro sempre celeste o blu.

Ora immaginiamo che i tuoi fili del contatore siano nero e blu.

Se a mani nude tocchi il filo blu non prendi la scossa, invece se tocchi il filo nero muori fulminato. Questo perchè il filo nero porta la fase mentre quello blu è il neutro.

A cosa serve il cercafase ??
Prendiamo l'impianto di casa tua dove "presumo" che sul tuo bipolare (ovvero due poli ovvero interrompe due fili contemporaneamente invece che uno solo) arrivano due fili neri e due fili rossi e ripartono due fili marroni.
Se fosse un impianto a regola d'arte avresti avuto un filo nero e un filo blu e la stessa cosa verso lo scaldaacqua appunto per distinguere con i colori qual'è la fase e qual'è il neutro. Il cerca fase che non è altro che un cacciavite con una lampadina sul manico serve per trovare la fase quando nel tuo impianto non hanno usato dei colori di riferimento. Come funziona ? il metallo del cacciavite è collegato alla lampadina che è collegata ad una resistenza. quando tieni il cacciavite nelle mani e tocchi la fase, il tuo corpo conduce un pò di elettricità verso terra (non prendi la scossa ... è veramente piccolissima) che fà accendere la lampadina. Quello ti fa capire che se toccassi quel conduttore a mani nude prenderesti lòa scossa: QUELLA è UNA FASE. Se tocchi il neutro con il cercafase la lampadina non si accenderà. Da qui puoi rintracciare i due conduttori: quello attivo (FASE) e quello passivo (NEUTRO). Per far accendere una qualunque lampadina 220V devi mettere al centro la fase e sulla ghiera il neutro (o viceversa). L'interruttore interposto blocca la corrente e la lampadina si può accendere e spegnere.

Dopo questo breve ed elementare cenno sull'elettrictà (spero tu ne faccia tesoro per il futuro) passiamo al tuo orario digitale.

Devi procurarti due cappuccetti (li trovi in qualunque negozio di elettricità) ed un paio di spezzoni di filo NERO e BLU da 2,5 millimetri quadri da circa 10 cm cadauno.

Copiati questo schema

http://img707.imageshack.us/i/orario.png/

Segui queste istruzioni:

1) Prendi i fili nero e rosso contrassegnati con il numero 1

2) Uniscili con un cappuccetto. Totale fili dentro il cappuccetto : 2 il rosso, il nero

3) Prendi i fili nero e rosso contrassegnati con il numero 2

4) Uniscili dentro un cappuccetto. Totale fili dentro il cappuccetto : 2 il rosso, il nero

FINE PRIMA PARTE.

Qui servirebbe il cercafase.

Il bipolare adesso è ancora rimasto con i due fili marroni. Dimenticali. Ripristina l'interruttore generale. Dovresti vedere quale dei due cappuccetti fa accendere il cercafase. Quello che lo fa rimanere SPENTO è il neutro. Con un pennarello metti una N su quel cappuccetto mentre metti una F sull'altro. Stacca l'interruttore principale.

Spela due spezzoni di filo da 10 cm da entrambi i lati. Uno NERO ed uno BLU.
Il nero lo aggiungi dentro il cappuccetto F.
Il blu dentro il cappuccetto N.
Dunque adesso ti ritrovi due pezzetti penzolanti spelati di filo. Uno nero ed un blu.

SECONDA PARTE.

5) Prendi il filo marrone n. 3 e mettilo nel cappuccetto N. Il cappuccetto N adesso è completo. Totale fili 4.

6) Prendi il filo marrone n.4 e mettilo nel morsetto 2 dell'orologio

7) Prendi un pezzo di filo NERO da 5 cm. e collegalo da un lato al morsetto F dell'orologio e dall'altro al morsetto 1 (come un ponte). Prendi un altro filo NERO da 10 cm sempre spelato da entrambe le parti. Un lato riparti dal morsetto 1 e dall'altro lo metti dentro il cappuccetto F. Cappuccetto F completo. Totali fili 3

Ti rimane l'ultimo filo da collegare. Il filo BLU che penzola dal cappuccetto N. Mettilo sull'orologio morsetto N.

Hai finito !!

P.S.
Ci ho messo mezz'ora a buttare giù queste istruzioni. :D
Dimmi che hai risolto.

[Capitan Farloc]

...Se a mani nude tocchi il filo blu non prendi la scossa, invece se tocchi il filo nero muori fulminato. Questo perchè il filo nero porta la fase mentre quello blu è il neutro....

La tua spiegazione mi sembra ineccepibile, vorrei soltanto ricordare a tutti i "meno esperti" che Isex parla sempre di un impianto fatto seguendo le normative vigenti (detto per brevità "a norma"), ovviamente nessuno ci può garantire che l'impianto sia stato fatto seguendo sempre le queste indicazioni, quindi il fatto che un filo sia blu non significa necessariamente che porti il neutro e toccarlo senza staccare l'interruttore generale è sempre e comunque potenzialmente pericoloso.

[isex]

vorrei soltanto ricordare a tutti i "meno esperti"

PERFETTAMENTE D'ACCORDO !!

LA SICUREZZA PRIMA DI TUTTO.

Comunque se vedete un filo BLU usato per portare una fase, fatevi mettere l'impianto a norma. E' vero che poi i fili verranno nasconti dentro le pareti ma la normalizzazione evita errori e gli errori evitano le morti.

PER I LETTORI del FORUM:
L'impianto del nostro amico Salmone non sembra essere a norma e dovrebbe essere riveduto e corretto. Il fatto che un componente che stà aggiungendo sia alla fine funzionante, non lo esula dal fatto che sia fuori legge. Vi esorto a rileggere questa storia che mi ha colpito personalmente.


Da questo post ....

http://www.ilsitodelfaidate.it/FDTForum ... php?t=1966

.........
Intendevi dire che e' L'ELETTRICISTA che ti dira' dove e' il problema in quanto il differenziale e' in grado di rilevare le dispersioni di terra solo se la corrente e' minore di 30 mA (che e' pressoche' quella che atraverserebbe il nostro corpo con una tensione di 220VAC). A quel punto scatta, interrompendo il circuito e "salvando" la persona che e' accidentalmente rimasta folgorata. Sfrutta il primo principio di Kirchhoff: la somma delle correnti entranti un un nodo e sempre uguale alla somma delle correnti uscenti. Un guasto verso terra scompensa la somma che e' teoricamente nulla, e dunque per differenza interviene. Perche' allora installare la messa a terra (ovvero il filo giallo verde che passa attraverso tutte le prese ed arriva ad un paletto conficcato nel terreno) ???? Teoricamente il differenziale sarebbe sufficente, solo che c'e un piccolo particolare: non siamo macchine !! Il nostro corpo ha una resistenza che varia da individuo ad individuo, dalla temperatura corporea, dai vestiti che indossiamo, dal fatto che siamo piu' o meno sudati, etc. Fortuna nostra e' che la corrente viaggia per effetto pellicolare, ovvero gli elettroni si dispongono iniziando dalla parte piu' esterna della pelle e percorrono il corpo umano cercando la via piu' breve per arrivare a terra. Una corrente di pochi mA diretta al cuore lo manderebbe in fibrillazione, il cuore impazzisce, e bisogna ricorrere al defibrillatore. Un altro inconveniente e' che i muscoli con la corrente si contraggono. Ecco perche' e' nata la frase "essere rimasti attaccati". In effetti anche con tutta la buona volonta' non si riesce a staccarsi. Se vi capitera' in futuro di vedere una persona in queste condizioni, cercate di non farvi prendere dal panico. L'ultima cosa da fare e' cercare di liberarlo. NON CI RIUSCIRETE MAI. La prima cosa da fare e' isolare l'impianto elettrico. CORRETE A DISALIMENTARLO. Poi soccorrete la persona rimasta ferita. Potete evitare tutto cio' con il conduttore di terra. Magari state pensando che e' una spesa in piu' e che in effetti non vi e' mai capitato di prendere la scossa e quella volta che vi e' capitato (succede a tutti prima o poi) .... AHHHIIIIIIIIAAAA ... qualche secondo ed e' passato tutto. Allora perche' spendere 1000 euro per qualcosa che forse potra' servire non si sa se e non si sa quando ?? La risposta e' in fondo... Vi racconto una storia: una mamma e' andata in vacanza in una casetta di proprieta' sul mare. Un bambino di 10 anni, tutta una vita d'avanti. L'impianto elettrico senza filo di terra, senza differenziale. Perche' spendere dei soldi per uno, due mesi l'anno ?? Vi posso giurare che quella madre oggi pagherebbe anche un milione di euro per "mettere a norma l'impianto elettrico". Quella norma che dovremmo seguire non perche' costretti, ma perche' consapevoli. Mattia, questo era il suo nome, e' rimasto "attaccato" alla presa mentre cercava di togliere il caricabatteria del cellulare. E' morto facendo quello che oggigiorno facciamo tutti anche piu' volte al giorno: ricaricare il cellulare. Dal punto di vista umano non vi tocca ?? Sappiate che comunque in caso di dispersione, state bruciando denaro inultimente. Il contatore non tiene conto se e' il vostro frullatore o la vostra televisione in moto .... lui conta .... conta anche quando la corrente attravera la carcassa della vostra lavastoviglie per dissiparsi in calore, magari impercettibile. L'energia ne si crea ne si distrugge, si trasforma in questo caso per effetto Joule in calore. Dunque dispersione = soldi buttati....
Il filo di terra non vi fara' di certo risparmiare, ma evitera' che rimaniate, voi o i vostri figli, folgorati.
Saluti

P.S. CAMPAGNA DI SENSIBILIZZAZIONE PER L'INSTALLAZIONE DELLA MESSA A TERRA E DEGLI INTERRUTTORI DIFFERENZIALI.