salve
ho le finestre in alluminio anodizzato e con un solo vetro:se inietto la schiuma poliuretanica all'interno dei profilati riesco a interrompere la trasmissione della temperatura esterna ?in più vorrei applicare un secondo vetro distanziandolo 4-5 mm dall'altro con una cornice di legno interna incollata con silicone e una cornice esterna di legno per contenimento.
Il sistema del secondo vetro l'ho già utilizzato con le finestre in legno con ottimi risultati , quello che non ho chiaro è se la schiuma funziona visto che la struttura del profilato è senza soluzione di continuità.
ringrazio calorosamente chi ha fretta di rispondere , visto che il gelo incalza!
BUONE FESTE
eternauta
isolamento finestra in alluminio
La schiuma non realizza il taglio termico: inutile metterla. Tieni conto che ora c'è aria, che è anch'essa un isolante.
Invece buona l'idea del secondo vetro, purché distanziato dal primo, ma difficile da realizzare bene, intendo dire che dia un risultato estetico ineccepibile.
Se ti viene bene, spiegaci come sei riuscito a realizzarlo.
Grazie
Invece buona l'idea del secondo vetro, purché distanziato dal primo, ma difficile da realizzare bene, intendo dire che dia un risultato estetico ineccepibile.
Se ti viene bene, spiegaci come sei riuscito a realizzarlo.
Grazie
1099
scusa il ritardo ma ero nella terra delle walkirie.
mi avevano regalato 70 mq di vetro per finestre ,l'idea era di fare una piccola serra ,poi siccome eravamo in estate e mia moglie smanettava al massimo coi condizionatori ho pensato di fare i doppi vetri alle finestre e alle portafinestre.
Le finestre sono in legno di pino Douglas , ho smontato la cornice ferma vetro,tolti i vetri esistenti e ho fatto il doppio vetro tagliando i nuovi vetri 1 mm in altezza e in larghezza più stretti del vano di alloggiamento dei vetri esistenti ,poi ho fatto una cornice di legno di mm5 di spessore e 8 di larghezza e in modo che fosse perimetralmente più piccola di circa 2mm rispetto al vetro , con la parte interna trattata con vernice trasparente all'acqua della stessa tonalità delle finestre ,ho fissato la cornice al primo vetro con nastro trasparente biadesivo poi sopra ho posizionato il secondo vetro e ho siliconato tutto intorno:Quando il silicone era asciutto ho fatto nei lati corti della cornice due fori(in basso a destra in alto a sinistra,praticamente opposti)e ho immesso CO2 mettendo sul foro in alto una candela accesa che investita dalla corrente d'aria satura di CO2 si spegne.Ho messo CO2 perchè è più pesante dell'aria, il coefficiente termico è minore dell'aria non contiene vapore acqueo e costa poco!I vetri non si appannano e non si vede l'alluminio come nei doppi vetri commerciali e l'unica spesa è stata la spesa della bomboletta , circa 10euro per un totale di circa mq 22.Ho montato il vetro camera nell'infisso rifilando il listello fermavetro in modo tale che la parte superiore del profilo del listello fosse alla stessa altezza della cornice interna in legno del vetrocamera e inchiodato.La parte più difficoltosa è stata la pulizia della parte interna dei vetri una vera odissea e in qualcuno la pecca c'è!
dubbi?
ciao!
mi avevano regalato 70 mq di vetro per finestre ,l'idea era di fare una piccola serra ,poi siccome eravamo in estate e mia moglie smanettava al massimo coi condizionatori ho pensato di fare i doppi vetri alle finestre e alle portafinestre.
Le finestre sono in legno di pino Douglas , ho smontato la cornice ferma vetro,tolti i vetri esistenti e ho fatto il doppio vetro tagliando i nuovi vetri 1 mm in altezza e in larghezza più stretti del vano di alloggiamento dei vetri esistenti ,poi ho fatto una cornice di legno di mm5 di spessore e 8 di larghezza e in modo che fosse perimetralmente più piccola di circa 2mm rispetto al vetro , con la parte interna trattata con vernice trasparente all'acqua della stessa tonalità delle finestre ,ho fissato la cornice al primo vetro con nastro trasparente biadesivo poi sopra ho posizionato il secondo vetro e ho siliconato tutto intorno:Quando il silicone era asciutto ho fatto nei lati corti della cornice due fori(in basso a destra in alto a sinistra,praticamente opposti)e ho immesso CO2 mettendo sul foro in alto una candela accesa che investita dalla corrente d'aria satura di CO2 si spegne.Ho messo CO2 perchè è più pesante dell'aria, il coefficiente termico è minore dell'aria non contiene vapore acqueo e costa poco!I vetri non si appannano e non si vede l'alluminio come nei doppi vetri commerciali e l'unica spesa è stata la spesa della bomboletta , circa 10euro per un totale di circa mq 22.Ho montato il vetro camera nell'infisso rifilando il listello fermavetro in modo tale che la parte superiore del profilo del listello fosse alla stessa altezza della cornice interna in legno del vetrocamera e inchiodato.La parte più difficoltosa è stata la pulizia della parte interna dei vetri una vera odissea e in qualcuno la pecca c'è!
dubbi?
ciao!
eternauta
Mi scuso a mia volta del ritardo.
Complimenti del lavoro alle finestre di legno.
Avrei alcune domande da farti, che poi sarebbero i dubbi che ho io nel realizzare un lavoro analogo, e precisamente montare dei vetrocamera (da acquistare già pronti) su vecchie finestre di legno.
1) Tu non fai cenno al fatto che il vetro è molto più spesso di quello singolo. Non hai dovuto fresare la sede del vetro né modificare i listelli fermavetro. Ma come hai fatto?
2) Hai riscontrato problemi di cedimento dell'infisso dovuti all'accresciuto peso? per esempio che dopo qualche mese struscia in basso sul telaio?
Grazie
Complimenti del lavoro alle finestre di legno.
Avrei alcune domande da farti, che poi sarebbero i dubbi che ho io nel realizzare un lavoro analogo, e precisamente montare dei vetrocamera (da acquistare già pronti) su vecchie finestre di legno.
1) Tu non fai cenno al fatto che il vetro è molto più spesso di quello singolo. Non hai dovuto fresare la sede del vetro né modificare i listelli fermavetro. Ma come hai fatto?
2) Hai riscontrato problemi di cedimento dell'infisso dovuti all'accresciuto peso? per esempio che dopo qualche mese struscia in basso sul telaio?
Grazie
1099
infissi in alluminio
ciao ,rispondo ,anzi chiarisco alcuni procedimenti che ho fatto:lo spessore del vetro singolo della finestra è di mm3,2 per cui 3,2 più(non so come si fa la crocetta del più)5 mm della cornice che ho fatto io ,più 3,2del vetro aggiunto sono in tutto circa 12mm.L'alloggiamento(o sede) del vetro ha una profondità di 22 mm per cui togliendo i circa 12 mm dello spessore del vetro camera restano 10 mm. per rialloggiare il listello fermavetro; ho riposizionato il listello fermavetro dallo spessore originario di mm18,ho misurato di quanto sporgeva e l'ho rifilato dalla parte diciamo esterna della finestra cosicchè la parte a contatto del vetro è rimasta com'era , allo stesso livello della cornice interna .Lo sò ,che una cosa è farlo ,e un'altra è spiegarlo!
Il peso che aggiungi è inifluente , considera che il vetro pesa 2500kg/mc ,aggiungerai 3-4 kg a battente ,se il telaio è in pitch-pine o in douglas non hai problemi ,diverso è il discorso se è in alluminio!
Se hai dei dubbi,considerando che le finestre sono quasi sempre chiuse ,puoi mettere uno spessorino con la parte superiore leggermente smussata che fa da appoggio quando la finestra è chiusa.Io l'ho fatto con i portelloni che sono sempre aperti(per poltronite cronica).
se non sono stato (come dicono adesso)esaustivo fammelo sapere!!
Il peso che aggiungi è inifluente , considera che il vetro pesa 2500kg/mc ,aggiungerai 3-4 kg a battente ,se il telaio è in pitch-pine o in douglas non hai problemi ,diverso è il discorso se è in alluminio!
Se hai dei dubbi,considerando che le finestre sono quasi sempre chiuse ,puoi mettere uno spessorino con la parte superiore leggermente smussata che fa da appoggio quando la finestra è chiusa.Io l'ho fatto con i portelloni che sono sempre aperti(per poltronite cronica).
se non sono stato (come dicono adesso)esaustivo fammelo sapere!!
eternauta
Ho capito tutto. Io ho difficoltà perché non ho quei 22 mm di profondità della sede. Se facessi la stessa cosa che hai fatto tu (con le stesse misure) mi rimarrebbe il vetro esterno a filo o quasi del telaio.
E' per questo che avevo pensato (ma l'idea è accantonata) di rendere più profonde le suddette battute operando la fresatura del telaio.
Già che ci sono, ti chiedo perché hai formato una camera ermetica e non ti sei limitato a montare i vetri col distanziatore ed il fermavetro.
Grazie
E' per questo che avevo pensato (ma l'idea è accantonata) di rendere più profonde le suddette battute operando la fresatura del telaio.
Già che ci sono, ti chiedo perché hai formato una camera ermetica e non ti sei limitato a montare i vetri col distanziatore ed il fermavetro.
Grazie
1099
infissi inalluminio
ciao.
e non puoi mettere il fermavetro esterno magari modanandolo come cornice di quadro? ;ho sostituito l'aria"comune" che è ricca di umidità e che col caldo formerebbe condensa dentro il vetro annebbiandolo(a un mio amico gli hanno fornito vetrocamera sicuramente trattati male e con sbalzi di temperatura non vede niente fuori , ottimi per la "privacy!). i l vetrocamera in genere o all'interno hanno aria" secca" o nel distanziale ci sono dei sali igroscopici. mi ero informato per i sali ma il gioco non valeva la candela ,cari e di difficile applicazione.con ilCO2 ho risolto il problema.
fammi sapere!ciao
e non puoi mettere il fermavetro esterno magari modanandolo come cornice di quadro? ;ho sostituito l'aria"comune" che è ricca di umidità e che col caldo formerebbe condensa dentro il vetro annebbiandolo(a un mio amico gli hanno fornito vetrocamera sicuramente trattati male e con sbalzi di temperatura non vede niente fuori , ottimi per la "privacy!). i l vetrocamera in genere o all'interno hanno aria" secca" o nel distanziale ci sono dei sali igroscopici. mi ero informato per i sali ma il gioco non valeva la candela ,cari e di difficile applicazione.con ilCO2 ho risolto il problema.
fammi sapere!ciao
eternauta
Mi scuso di tutte queste domande che ti pongo, ma vorrei capire, se possibile, il discorso della condensa.
I vetri del tuo amico che si appannano sono autocostruiti o preparati da un vetraio/fabbrica? Perché è vero che a volte i vetrocamera si appannano all'interno, perché la sigillatura periferica impedisce al vapore eventualmente racchiuso di bilanciarsi con l'umidità esterna alla vetrocamera: ne ho visti anch'io di casi simili.
Ma quello che volevo sapere è se hai fatto tentativi oppure visto realizzazioni di vetri doppi totalmente privi della sigillatura.
Per quello che ne so, non si dovrebbe formare appannamento, se non in via temporanea e in condizioni molto particolari, dissolvendosi poi rapidamente.
E' questo che cerco: qualcuno che abbia fatto questo tipo di installazione.
***
Per quel che riguarda i fermavetro a cornice, non sarebbero duraturi a causa della pioggia. L'unico modo, nel mio caso, per installare un secondo vetro, sarebbe dall'interno, ma adottando la "camera aperta" che testé ti ho descritto.
Grazie e scusa del tempo che ti faccio perdere.
I vetri del tuo amico che si appannano sono autocostruiti o preparati da un vetraio/fabbrica? Perché è vero che a volte i vetrocamera si appannano all'interno, perché la sigillatura periferica impedisce al vapore eventualmente racchiuso di bilanciarsi con l'umidità esterna alla vetrocamera: ne ho visti anch'io di casi simili.
Ma quello che volevo sapere è se hai fatto tentativi oppure visto realizzazioni di vetri doppi totalmente privi della sigillatura.
Per quello che ne so, non si dovrebbe formare appannamento, se non in via temporanea e in condizioni molto particolari, dissolvendosi poi rapidamente.
E' questo che cerco: qualcuno che abbia fatto questo tipo di installazione.
***
Per quel che riguarda i fermavetro a cornice, non sarebbero duraturi a causa della pioggia. L'unico modo, nel mio caso, per installare un secondo vetro, sarebbe dall'interno, ma adottando la "camera aperta" che testé ti ho descritto.
Grazie e scusa del tempo che ti faccio perdere.
1099
infissi in alluminio
ciao
le finestre del mio amico le ha montate un vetraio fornite da una fabbrica con due anni di garanzia!si sono rese garanti della privacy dopo neanche un mese.penso anch'io che se non c'è sigillatura non si dovrebbero appannare , visto che l'aria circola liberamente e se circola trasmette la sua temperatura all'aria circostante e credo in modo veloce perchè scaldandosi o raffreddandosi si muove velocemente.
quelle che hai sono quel tipo di finestre abbastanza vecchie(per non offenderle chiamiamole d'epoca)che hanno il fermavetro esterno?
e se il fermavetro lo fai in alluminio plastificato color legno?
mi hai incuriosito ,la sezione della finestra com'è?
no , nessun tentativo di camera aperta o sue notizie:
non preocuparti del mio tempo , ogni scusa è buona per non mettere ordine in uno scantinato di 200mq!!!!
le finestre del mio amico le ha montate un vetraio fornite da una fabbrica con due anni di garanzia!si sono rese garanti della privacy dopo neanche un mese.penso anch'io che se non c'è sigillatura non si dovrebbero appannare , visto che l'aria circola liberamente e se circola trasmette la sua temperatura all'aria circostante e credo in modo veloce perchè scaldandosi o raffreddandosi si muove velocemente.
quelle che hai sono quel tipo di finestre abbastanza vecchie(per non offenderle chiamiamole d'epoca)che hanno il fermavetro esterno?
e se il fermavetro lo fai in alluminio plastificato color legno?
mi hai incuriosito ,la sezione della finestra com'è?
no , nessun tentativo di camera aperta o sue notizie:
non preocuparti del mio tempo , ogni scusa è buona per non mettere ordine in uno scantinato di 200mq!!!!
eternauta
Chiamerle "vecchie" è riduttivo: avranno almeno 80 anni, risalgono senz'altro a prima dell'ultimo conflitto mondiale.
D'altra parte la casa ha più di mille anni (mi riferisco alle fondazioni, naturalmente).
Io abito negli ultimi piani, ma nella stessa casa, nel primo e secondo piano, le finestre , che sono simili, sono prive del telaio fisso di legno! Solo marmo (non lastre, marmo massello che sarà 20x30 cm di sezione!)
Nelle mie il telaio fiso c'è, non c'è il fermavetro: solo stucco.
Ovviamente sono con i vetrini piccoli, e il sistema di chiusura è a gariglione girevole.
Mi interessava sapere se avevi mai visto o fatto un tentativo con il doppio vetro non sigillato, perché, stando a ciò che studiai, il sistema dovrebbe funzionare. Se non c'è la sigillatura, non è l'aria che passa ma la tensione di vapore, che si bilancia molto rapidamente.
Non proseguo per non tediarti con la teoria, ma il mecaismo è simile ad esempio, a quello che consente ai pescecani di avvertire l'odore di sangue a chilometri di distanza. Non c'è fisicamente una corrente marina che trasporta le particelle di sangue fino agli organi di senso dello squalo, ma certe molecole "odorose" viaggiano nell'acqua indipendentemente dal movimento fisico dell'acqua stessa. E qui mi fermo, ma ciò avviene anche per i gas, nel nostro caso il vapore mescolato all'aria.
Il vapore entra ed esce dalla camera, bilanciandosi con l'ambiente (che ovviamente dev'essere l'interno dell'abitazione e non l'esterno).
Arrivederci
D'altra parte la casa ha più di mille anni (mi riferisco alle fondazioni, naturalmente).
Io abito negli ultimi piani, ma nella stessa casa, nel primo e secondo piano, le finestre , che sono simili, sono prive del telaio fisso di legno! Solo marmo (non lastre, marmo massello che sarà 20x30 cm di sezione!)
Nelle mie il telaio fiso c'è, non c'è il fermavetro: solo stucco.
Ovviamente sono con i vetrini piccoli, e il sistema di chiusura è a gariglione girevole.
Mi interessava sapere se avevi mai visto o fatto un tentativo con il doppio vetro non sigillato, perché, stando a ciò che studiai, il sistema dovrebbe funzionare. Se non c'è la sigillatura, non è l'aria che passa ma la tensione di vapore, che si bilancia molto rapidamente.
Non proseguo per non tediarti con la teoria, ma il mecaismo è simile ad esempio, a quello che consente ai pescecani di avvertire l'odore di sangue a chilometri di distanza. Non c'è fisicamente una corrente marina che trasporta le particelle di sangue fino agli organi di senso dello squalo, ma certe molecole "odorose" viaggiano nell'acqua indipendentemente dal movimento fisico dell'acqua stessa. E qui mi fermo, ma ciò avviene anche per i gas, nel nostro caso il vapore mescolato all'aria.
Il vapore entra ed esce dalla camera, bilanciandosi con l'ambiente (che ovviamente dev'essere l'interno dell'abitazione e non l'esterno).
Arrivederci
1099
infissi in alluminio
ciao
sai che pensavo di chiederti se i vetri erano fissati a stucco!
ma lo spessore del telaio in legno dove va posizionato il vetro quant'è?
come ti ho detto non ho mai visto doppi vetri senza sigillatura, però ho abitato in una casa a Castrovillari( e adesso che mi ricordo anche in Svizzera) dove nel vano del muro, 40-50 cm di spessore ,c'erano 2 finestre a circa 30 cm di distanza l'una dall'altra .
Sarà per via della cena, ma non riesco a capire come vuoi fare il doppio vetro!
sai che pensavo di chiederti se i vetri erano fissati a stucco!
ma lo spessore del telaio in legno dove va posizionato il vetro quant'è?
come ti ho detto non ho mai visto doppi vetri senza sigillatura, però ho abitato in una casa a Castrovillari( e adesso che mi ricordo anche in Svizzera) dove nel vano del muro, 40-50 cm di spessore ,c'erano 2 finestre a circa 30 cm di distanza l'una dall'altra .
Sarà per via della cena, ma non riesco a capire come vuoi fare il doppio vetro!
eternauta
Penso che questo schemino possa chiarirti ciò che intendevo fare.
Ma prima devo sentire qualcuno che l'ha gia fatto.
NOTA: il lato esterno, esposto alle intemperie, è verso la sinistra (stucco).
Le parti in verdolino chiaro sarebbero dei listellini di legno duro fissati al telaio mobile con qualche chiodino o punto metallico, per cui senza sigillatura.
Ma prima devo sentire qualcuno che l'ha gia fatto.
NOTA: il lato esterno, esposto alle intemperie, è verso la sinistra (stucco).
Le parti in verdolino chiaro sarebbero dei listellini di legno duro fissati al telaio mobile con qualche chiodino o punto metallico, per cui senza sigillatura.
1099
ciao
mi sono fatto un giro in internet ma non ho trovato niente su doppi vetri senza sigillatura,se li fai sei un precursore!
Giusto per sviscerare il problema hai pensato di fare così?
sul vetro esistente attaccare con nastro biadesivo una cornicetta (un lato per volta,perchè con il biadesivo il pezzo non è spostabile)distanziandola(come distanziatori ho usato gli spiedini in bambù) a 2-3 mm dal legno esistente ,mettere dei trattini di silicone per meglio fissare il legno al vetro ,(senza però metterne nel telaio esistente ,che tra l'altro puoi isolare con scoth trasparente) poi sulla cornice ,sempre col biadesivo,attaccarci il secondo vetro,poi rimuovere lo stucco esterno ,togliere il vetro ,magari sostituendolo con vetro sintetico,io siccome ogni vetro è 1200x500 ho usato plastica trasparente fissata con nastro da carrozziere,e siliconare tutto intorno sporcandoti ben bene!A silicone asciutto fai i fori nella cornice(puoi anche preforarla)e mettere il gas.con la bomboletta se non sbaglio vendono enche l'erogatore ,tubetto da flebo ,quando la candela si spegne tappare.All'esterno usando il silicone puoi mettere delle canalette in pvc a sezione triangolare o magari legno impermeabilizzato con vernice a due componenti , io ho usato quella trasparente dei carrozieri ,una cannonata,ho verniciato delle mensole dove mia moglie mette vasi con fiori e le gocce evaporano ma non penetrano nel legno.
fammi sapere che fine fai!
a proposito come hai fatto per allegare le immagini? ci ho girato intorno per ore ma non sono arrivato a capo di nulla!!
mi sono fatto un giro in internet ma non ho trovato niente su doppi vetri senza sigillatura,se li fai sei un precursore!
Giusto per sviscerare il problema hai pensato di fare così?
sul vetro esistente attaccare con nastro biadesivo una cornicetta (un lato per volta,perchè con il biadesivo il pezzo non è spostabile)distanziandola(come distanziatori ho usato gli spiedini in bambù) a 2-3 mm dal legno esistente ,mettere dei trattini di silicone per meglio fissare il legno al vetro ,(senza però metterne nel telaio esistente ,che tra l'altro puoi isolare con scoth trasparente) poi sulla cornice ,sempre col biadesivo,attaccarci il secondo vetro,poi rimuovere lo stucco esterno ,togliere il vetro ,magari sostituendolo con vetro sintetico,io siccome ogni vetro è 1200x500 ho usato plastica trasparente fissata con nastro da carrozziere,e siliconare tutto intorno sporcandoti ben bene!A silicone asciutto fai i fori nella cornice(puoi anche preforarla)e mettere il gas.con la bomboletta se non sbaglio vendono enche l'erogatore ,tubetto da flebo ,quando la candela si spegne tappare.All'esterno usando il silicone puoi mettere delle canalette in pvc a sezione triangolare o magari legno impermeabilizzato con vernice a due componenti , io ho usato quella trasparente dei carrozieri ,una cannonata,ho verniciato delle mensole dove mia moglie mette vasi con fiori e le gocce evaporano ma non penetrano nel legno.
fammi sapere che fine fai!
a proposito come hai fatto per allegare le immagini? ci ho girato intorno per ore ma non sono arrivato a capo di nulla!!
eternauta
E va bene, grazie lo stesso, se non altro per il tempo che ti ho fatto perdere.
Mi sdebito indicandoti il metodo per mettere i disegni.
1) fare il disegno con le eventuali scritte e salvarlo in formato jpg
2) Accedere al sito http://www.imageshack.us/
3) Cliccare su "Sfoglia" o "Browse" e selezionare la cartella e l'immagine che si vuole postare (è bene che sia di ridotte dimensioni)).
4) Premere poi il pulsante "host it!" in basso e l'immagine selezionata verrà scaricata sull'host di imageshack.us. Se fa i capricci c'è un apposito tasto per l'evenienza.
5) A questo punto scendendo con il cursore, si potranno trovare in fondo alla pagina una serie di "link"
6) Da questa lista selezionare e copiare "Hotlink for forums" e salvarlo da qualche parte, es. sul notepad.
7) A questo punto scrivere il post sulla discussione del forum, posizionarsi nel punto in cui si vuole inserire una immagine e con un semplice copia-incolla attaccare il link.
Mi sdebito indicandoti il metodo per mettere i disegni.
1) fare il disegno con le eventuali scritte e salvarlo in formato jpg
2) Accedere al sito http://www.imageshack.us/
3) Cliccare su "Sfoglia" o "Browse" e selezionare la cartella e l'immagine che si vuole postare (è bene che sia di ridotte dimensioni)).
4) Premere poi il pulsante "host it!" in basso e l'immagine selezionata verrà scaricata sull'host di imageshack.us. Se fa i capricci c'è un apposito tasto per l'evenienza.
5) A questo punto scendendo con il cursore, si potranno trovare in fondo alla pagina una serie di "link"
6) Da questa lista selezionare e copiare "Hotlink for forums" e salvarlo da qualche parte, es. sul notepad.
7) A questo punto scrivere il post sulla discussione del forum, posizionarsi nel punto in cui si vuole inserire una immagine e con un semplice copia-incolla attaccare il link.
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